Форум РадиоКот

здравствуйте уважаемые котяры и кошечки! имеется бп атх заведомо рабочий. захотел переделать в регулируемый. построен бп на тл494. логика pc-on на рассыпухе, использует вывод dead-time тл-ки, была мной отцеплена от микры.второй оу не используется изначально. первый оу сидит неинвертирующим выводом через делитель 10/4.7 на +12в, инвертирующим на средней ноге многооборотника, подключенного между vref и gnd.также средняя нога многооборотного переменного резистора шунтирована 101 керамикой на gnd. цепь питания тл-ки от выхода бп была мной откинута. тл-ка запитана от дежурных 12в. бп нормально функционирует в диапозоне выходных напряжений 11-14в, в остальных диапазонах наблюдаются срывы генерации, при этих срывах также замечено пропадание vref. импульсы смотрел на базах транзисторов которые на выходе тл-ки, они нагружены на транс связи. частота бп 60кгц. в этом бп мне непонятно только одно-виток на трансе связи, через который силовые транзисторы качают силовой транс. дальше я перерезал дорогу между силовыми транз-ми и витком, перерезал дорогу между другим концом витка и силовым трансом, соеденил выход силовых транзисторов с трансом связи, виток остался висеть в воздухе не закороченным. итог-импульсы на базах транзисторов перед трансом связи есть,генерация устойчивая, на базах силовых транзисторов какой-то мусор менее 0.6 вольта. выходные напряжения отсутствуют. бп запускается если взять кусок провода и продеть одним концом в окно транса связи, другим пару витков через окно силового транса, концы соеденить, также в диапозоне 10-14в. при установке напряжений на выходе бп менее 10в срывы генерации. так же был произведен эксперимент с установкой вместо транса связи, блока из дросселя-диод-электролита, ос по напряжению для тл-ки снималась с электролита. фсе норм регулировалось и не срывалось. нагрузкой висела лампочка 24в 1вт. в итоге прошу растолковать мне роль этого витка в моем бп и как от него можно избавиться. планирую работу бп контролировать только средствами тл494, а всякие ПОС по току оставить за бортом. Мяу:)

тот виток не яуляется ОС для регулировки, он нужен для более четкого переключения силовых ключей, оставь его в покое. ищи воздействие на 1,2,3,4,15,16 ноги ТЛки и промерь её питание

Виток вернуть, питание с выхода тоже.

[uquote="bafomet911",url="/forum/viewtopic.php?p=3561242#p3561242"]. частота бп 60кгц. в этом бп мне непонятно только одно-виток на трансе связи, через который силовые транзисторы качают силовой транс. дальше я перерезал дорогу между силовыми транз-ми и витком, перерезал дорогу между другим концом витка и силовым трансом, соеденил выход силовых транзисторов с трансом связи, виток остался висеть в воздухе не закороченным. итог-импульсы на базах транзисторов перед трансом связи есть,генерация устойчивая, на базах силовых транзисторов какой-то мусор менее 0.6 вольта. выходные напряжения отсутствуют..... итоге прошу растолковать мне роль этого витка в моем бп и как от него можно избавиться. планирую работу бп контролировать только средствами тл494, а всякие ПОС по току оставить за бортом. Мяу:)[/uquote]

...и не ведали они что творят ибо Бог лишилл их разума ..за грехи их(с)

не знаешь зачем НЕ ТРОГАЙ !
НЕПОНИМАЕШЬ НЕ ЛЕЗЬ
я удивлен ка это схема еще не сыграла БАХа?
верни ПОС на место и чеи ы там ещенакосячил потм бегом сначало изучать принцип работы полумостовых БП на биполярке... я тут уже 100500раз разжевывал с графиками и колеги тож да и на обучающих ресурсах есть инфа...
вот когда ты сможешь нам обьяснить зачем там виток и запитка-подхват с выхода тогда есть смысл продолжать ковыряние если еще не все выгорело там

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3561252#p3561252"]тот виток не яуляется ОС для регулировки, он нужен для более четкого переключения силовых ключей, оставь его в покое. ищи воздействие на 1,2,3,4,15,16 ноги ТЛки и промерь её питание[/uquote] второй операционник не используется, (15,16) минус на vref, плюс на gnd. Как вернуть питание с выхода, если цель в том чтоб этот выход регулировать? Сейчас запитана от дежурки, земля общая естественно. На первой ноге все штатно. Ос с третьей ноги осталась штатная. Только переменник на вторую ногу повесил. Схемотехника проста для меня, если бы не этот виток. Если он для четкого переключения, то чем тогда занимаются компоненты в базовых цепях силовых ключей? Они же вроде крутые фронты делают... П.С. Дежурка переделана, стабилизацию перекинул с 5в канала на канал 12в, делитель регулируемого стабилитрона пересчитан соответственно. Фактически по мултиметру напруга 12,36в. Мощность дежурки гарантировано более 9вт. Думаю этого достаточно для раскачки транса связи... Недавно ремонтировал сварочник telwin техника 164. Понравилась там реализация драйвера. Но там igbt. Может собрать тот драйвер и впихнуть 30n60 вместо mje13009?

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
На четвертой ноге минимальновозможный деад-тайм, то есть 4 нога на gnd

ты совсем тупой чтоли? НЕ СЛУШАЕШЬ ЧТО ПИШУТ зачем тогда вопросы?
тебе сказали верни фсе себе в зат прежде чем лесть то в чем ты 0 изучи раьоту полумоста на биполярах с ПОС...в купе с 494 или ее подобных
и мосфеты и IGBT и биполяры несколко разные не находишь?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
пс можеш порыть на тему "пропорционално токовое управление БТ"

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3561391#p3561391"]не знаешь зачем НЕ ТРОГАЙ !
НЕПОНИМАЕШЬ НЕ ЛЕЗЬ
я удивлен ка это схема еще не сыграла БАХа?
верни ПОС на место и чеи ы там ещенакосячил потм бегом сначало изучать принцип работы полумостовых БП на биполярке... я тут уже 100500раз разжевывал с графиками и колеги тож да и на обучающих ресурсах есть инфа...
вот когда ты сможешь нам обьяснить зачем там виток и запитка-подхват с выхода тогда есть смысл продолжать ковыряние если еще не все выгорело там[/uquote]
Я тут посчитал немного... Силовой полумост коммутирует порядка 150ватт. Логично предположить что базам надо кормить хотя бы вата по 1,5 минимум. Транзисторы, которые качают транс связи на 0.5 а при 12в. Получается что данный каскад берет на себя ещё и усиление по мощности!? Ведь ей больше не откуда взяться... Нагрузка БП - спираль дальнего света авто лампочки h4..

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3561459#p3561459"]ты совсем тупой чтоли? НЕ СЛУШАЕШЬ ЧТО ПИШУТ зачем тогда вопросы?
тебе сказали верни фсе себе в зат прежде чем лесть то в чем ты 0 изучи раьоту полумоста на биполярах с ПОС...в купе с 494 или ее подобных
и мосфеты и IGBT и биполяры несколко разные не находишь?

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
пс можеш порыть на тему "пропорционално токовое управление БТ"[/uquote]
Спасибо за направление поиска.. в Гугле инфы про этот виток нашел только роль запуска в ат бп

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
Агась.. нагуглил следующее: Суть пропорционально-токового управления в том, что управляющая схема только начинает переключать транзистор, так сказать, только выдаёт команду на переключение. А токовый трансформатор подхватывает этот процесс и берёт на себя обеспечение необходимой мощности в цепи управления для поддержания этого процесса.

Отсюда и полезность такого способа - при правильном расчёте, на управление затрачивается ровно столько мощности, сколько необходимо для получения нужных коммутационных характеристик, в то время как для управления обычным способом, требуется брать с запасом. Как я уже говорил, в 2-3 раза.

В общем, на управление ключём требуется затратить какую то мощность. При обычном способе она берётся полностью от схемы управления, а при пропорционально-токовом, в основном, от выходной цепи. Самому ключу же, по барабону, откуда она берётся.
В принципе, пропорционально-токовое Суть пропорционально-токового управления в том, что управляющая схема только начинает переключать транзистор, так сказать, только выдаёт команду на переключение. А токовый трансформатор подхватывает этот процесс и берёт на себя обеспечение необходимой мощности в цепи управления для поддержания этого процесса.

Отсюда и полезность такого способа - при правильном расчёте, на управление затрачивается ровно столько мощности, сколько необходимо для получения нужных коммутационных характеристик, в то время как для управления обычным способом, требуется брать с запасом. Как я уже говорил, в 2-3 раза.

В общем, на управление ключём требуется затратить какую то мощность. При обычном способе она берётся полностью от схемы управления, а при пропорционально-токовом, в основном, от выходной цепи. Самому ключу же, по барабону, откуда она берётся.
В принципе, пропорционально-токовое управление можно выполнить и для такого ключевого элемента как реле.. можно выполнить и для такого ключевого элемента как реле.. ушел усиливать раскачку транса связи:)

Добавлено after 2 minutes:
Может трас связи перемотать более толстым проводом?

Вобщем разобрался кажется..
Это так называемое ПРОПОРЦИОНАЛЬНО-ТОКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ... Обмотка последовательно с основной мериет ток коллекторов и пропорционально накачивает ток в базу, чтобы не было перенасыщения ключей или недонасыщения их... Дело в том, что как мы все знаем у биполярного транзистора есть зависимость тока коллектора от тока базы, а также есть такой эффект как РАССАСЫВАНИЕ неосновных носителей в базе. Чтобы нормально открыть ключ на биполярном транзисторе требуется некий ток базы, и чем больше ток нагрузки, тем больший ток базы требуется.. Если же мы тупо запихнём в базу огромный ток и плюнем на ток в коллекторе, тогда 1) Наша база будет жрать много тока вхолостую. 2) при закрывании ключа тяжело эти все носители из базы забрать обратно ,и будут огромные потери при выключении ключа. А чтобы в базу накачивать ровно столько сколько надо(с мааленьким запасом) и стоит эта обмотка, которая мериет ток коллектора и через коэф. трансформации качает ток в базу. Чем больше ток коллектора, тем больше ток в базу качается.
Этим мы обеспечиваем небольшую мощность на управление и хорошую скорость закрывания ключа....... Но в моей схеме есть косячок. Она посчитана для определенного диапозона рабочих напряжений(довольно узкого для меня) также основные потери в высоковольтных ключах идут на ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ, а не на статику. Из-за этого важнее обеспечить СКОРОСТЬ переключения ,а не потери в открытом состоянии. Для этого надо перевести ключ на границу насыщения, тогда он ЕЩё быстрее переключается и еще косяк есть, при увеличении тока базы, всё тяжелее его вынуть оттуда БЫСТРО. ЭТИХ ВСЕХ ПРОБЛЕМ НЕТУ В полевых транзисторах ! ТАм от тока СТОКА ничего не зависит. Тупо управляй затворами, которые очень мало кушают тока. ДА и побыстрее полевики переключаются. Так что воткнул китайские 30n60 с ali(которые взрываются в сварочниках уже на 20а), старый транс связи от тельвина техники и собрал драйвер как в сваррчнике на рассыпухе(благо деталей на сварочник брал с запасом и о чудо, все работает как мне нужно... никаких посторонних звукаф, два моих dso138 радостно подмигивают мне ровными трапециями(почти прямоугольник) на затворах igbt. нагрузка на три спирали 55вт каждая в течении 30сек нагрела радиатор диодов до 89град по цельсию. радиатор igbt при этом 37.9град. считаю это успех. теперь очередь за атмегой на управление напряжением и током, но это уже другая история:) всем добра и огромное спасибо за пинок в правильном направлении:)

да уж....называется "РАЗОБРОАЛСЯ" и взял и поменял шило на мыло и рад...
кончно IGBT могут качать болше....и гретца менше, но у них свои грабли и ...частоту надо снижать и динамическую емость затвора в динамике качать и приэтом фронта обеспечить и апертуру ...возможно вы и тут не в курсе их проблем...читайте изучайте чтоб не стало патом мучително болно за беспечность что холодные недешеве ключи стрелнули невесть от чего ка в том хохлопатоне забраф с обой дорогие дрова и обвязку горячей пачтивсю...
а биполяры скажем 1300713009 стоят копейки стрелнут нгежалко и не забирут с собой ничего кроме пыраи вохзможно моста...