Форум РадиоКот

Как лучше поступить для проверки и наладки однотактных преобразователей на предмет - подсунуть мосфету универсальный трансформатор, чтоб он (оба) не вышли из строя, чтоб на токовом резисторе была пила и всё такое? Типичный вариант - с частотами 40-100кГц, мощностями - 50-100Вт, короче - телевизионный блок питания. С низковольтным питанием возиться не хочется - бывает нет в наличии и это не спасёт от импульсов. Я так понимаю - нужно чтобы при отсутствии нагрузки сердечник не насыщался, и чтобы с мосфета уходил ток ампер-два - это нужен дроссель с зазором или на стержне (типичный трансформатор с разведёным сердечником), и чтобы при КЗ не сгорело - резистор (нихромовый) на 250Ватт последовательно ему, чтоб не превысил силу тока при любой ситуации. Лампа, в этой роли, бывает - не спасает, из-за малого сопротивления в холодном состоянии. Если использовать блок питания на сто вольт с защитой - то она ещё должна успеть сработать, и заряженные конденсаторы на выходе сделают своё импульсное дело. Или может я зря волнуюсь, понавыдумывал тут...

все решается гораздо проще:
1-выпаивается входной лит и на его место впаивается кондер на 2-4 мкф.
2-ВСЕГДА !!! проверяется цепь демпфера по ВВ первичке.
3-на вход в разрыв сетевого провода питания ставится лампочка накаливания 40Вт/220в.
\
\по данной методике уже более 15-и лет ремонтировал БП телеков.....результат-не один раз ничего не сгорело(ключ,пыр,дорожки,транс и т.д.)

если есть КЗ-лампа загорается.....ключ и МС-остаются целыми.
если есть перегруз-загорается лампочка.
если нет цепи ОС....опять-же....лампочка накала начинает светится в разной степени.

В вашем случае лампа по входу не спасала из-за наличия здоровенного лита на входе....чуть-что не так с управлением ключа(нет ОС или неадекватное регулирование,не видит сигнал с токового резистора ключа и т.д.)-и вся энергия электролита разряжается за один такт через ключ....естественно ему становится "плохо".

когда ставите сетевой лит на 2-4 мкф то энергии заряда этого небольшого конденсатора не хватает что-бы ток в импульсе вырос до такой величины,что-бы ключу(а вслед за ним и драйверу) пришла "амба".

кондеры я ставил пленочные...у них большее внутреннее сопротивление и меньший разрядный импульсный ток.....вообще,честно говоря...хватает и емкости в 1мкф....для дежурного режима.

ну,а как известно,если БП телека(и не только) в дежурке заработал-то он будет работать и в нормальном режиме.......но опять-же,повторяюсь.....элементы демпфера-ВЫПАИВАЮТСЯ ПОЛНОСТЬЮ и проверяются....обязательно....и ВСЕГДА!!!......ну это,если не хотите геморроя.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3592993#p3592993"]1-выпаивается входной лит и на его место впаивается кондер на 2-4 мкф.
2-ВСЕГДА !!! проверяется цепь демпфера по ВВ первичке.
3-на вход в разрыв сетевого провода питания ставится лампочка накаливания 40Вт/220в.[/uquote]

Слушай - вот хорошо - что ты ответил. Всё так делаю: даже дальше пошёл - сделал отдельную приставку - 220 пускаю на отдельный выпрямитель, дальше - на электролит, потом лампа, потом на вход платы телевизора. С платы снимаю все подключения, выпаиваю электролит, отключаю нагрузку строчника, выпаиваю другие диоды и оставляю только ОС и питание для оптрона, и на микросхему подаю отдельное питание.


[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3592993#p3592993"]и вся энергия электролита разряжается за один такт через ключ...[/uquote]

- Уже научен горьким опытом, но уже защищён.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3592993#p3592993"]хватает и емкости в 1мкф....для дежурного режима.[/uquote]

Ну а для нормальной пилы и обратного питания? Для этого транс и мосфет должен работать в своём номинальном режиме, с хорошим током. Ну ладно - это не вопрос.


Ну тогда объясни, рас-уж я так и делаю, почему у меня транс секунду звенит с писком, с увеличивающейся частотой, и отрубается всё? На канале 120В у меня сейчас несколько вольт, при предыдущей микре выше пятнадцати не поднималось. Я грешу на транс, а заменить его нечем, и проверить не получается. Я думаю - он насыщается, или типа того, вот и спрашиваю про эквивалент на все случаи жизни.

что с обратной связью микры?....как поживает диод,электролит.

похожая неисправность была(в моей практике) когда в старых телеках 6,7-го поколения микра стояла УЕ1....там "угорали" резюки R811 и R812....причем иногда,после их выпаивания и "кручения в руках" они показывали адекватное сопротивление мультиметром....а вот при подаче на них +315в с сетевого лита ток через них становился вообще никакой(как будто-бы их сопротивление 1,5-2 МОм.

ну и еще такая-же фигня была при ущербном выпрямительном диоде и электролите(прошило банку внутри до угольной полосы между обкладками) по каналу +135в....но вы написали,что убрали все вторичные цепи(оставили голые ноги транса в воздухе....на сколько я понял)


если транс в коротыше то напруга на вторичке будет отсутствовать вообще.
и такой вопрос....а как намеряли напругу в несколько вольт,если с ваших слов все вторичные цепи отпаяны?

вообще БП теликов-самые легкие в ремонте(в плане подьема,воскрешения)....это,можно сказать,азы импульсной техники....по крайней мере приведенная мной картинка.

не плохо было-бы посмотреть на ваш БП....на чем реализован ШИМ и что за модель телека.

Эквивалент транса-де легко! берете броневой сердечник,мотаете первичку и обмотку обратной связи....затем 10% от количества витков первички-вторичную....диодик ультрафаст и лит с керамикой на выход....в параллель ему-резюк 1кОм пару ватт.......и 10 ом резистор(ватт на 10-15) через переключатель.

единственное неудобство-это выпаивать транс с платы БП....что очень геморно и не всегда удобно......есть,правда,вариант-резать дорожки.....но опять-же....эстетика да и лишняя "сопля-перемычка" то-же надежность не улучшит.


Ээээ...а электролит-то зачем выпаивать?....как лампочка сможет отдать нужный ток для накачки первички транса?....мот по этому БП издает писк...что спираль лампочки нагревается и сопротивление растет?.....лампочка надеюсь ватт на 100...не меньше?

лучше сделайте как я писал раньше.

и если хотите помощи(совета)-приведите схему своего БП.

Давайте мою схему смотреть не будем, это не тема топика, - нужно выработать принципиальные инструменты для настройки любого обратнохода с подвопросным трансформатором.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3593334#p3593334"]что с обратной связью микры?....как поживает диод,электролит.[/uquote]

Они в порядке, по замерам, но убедиться в них на практике я не могу.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3593334#p3593334"]лампочка надеюсь ватт на 100...не меньше?[/uquote]

Вы заявляли об 40... Использую 50, 75 гологенку.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3593334#p3593334"]если транс в коротыше то напруга на вторичке будет отсутствовать вообще.[/uquote]

Там могут быть, например, частично перемкнутые витки, и транс, при наличии генерации на первичке , может выдавать меньшее напряжение на вторичке.

Так вот мне и надо выявлять подобные ситуации, чтоб я видел наличие генерации, проблемные поведения, и чтоб при этом ничего не сгорело. И желательно без осцилографа.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3593334#p3593334"]как намеряли напругу в несколько вольт,если с ваших слов все вторичные цепи отпаяны?[/uquote]

У меня ОС (как и обычно), запитывается от одного низковольтного канала, а сигнал берёт с канала 135В, по вашему. Диоды этих каналов я оставил, но переход на блок строчника я отключил. Другие каналы я отключил выпаиванием диодов. Первые два канала я тоже отключаю обычно (так спокойней) - когда проверяю микросхему без ОС, если это возможно.

[uquote="Serj66610",url="/forum/viewtopic.php?p=3593334#p3593334"]берете броневой сердечник,мотаете первичку и обмотку обратной связи....затем 10% от количества витков первички-вторичную....диодик ультрафаст и лит с керамикой на выход....в параллель ему-резюк 1кОм пару ватт.......и 10 ом резистор(ватт на 10-15) через переключатель.[/uquote]

Броневой, в моём понимании - закрытый со всех сторон, как танк в броне, то есть - две ферритовые чашки с полостью, в которой полностью закрыта обмотка.

Почему вы рекомендуете броневой? Его особенность - наводко-защищённость обмотки - так-ли это важно? Если - увеличение количества феррита - то можно и обычный взять - покрупнее...

Ну что я понял из описания эквивалентного транса: по сути - это обычный транс, только с большим сердечником, плюс - те-же выпрямители, вторички и ОС. Никаких намоточных данных, говорящих об неком соответствии частоте или заявленой мощности, или другим нештатным ситуациям.

Если-бы было указание на толстый провод - я-бы понял это как защиту от отсутствия переменки при открытом мосфете, через что пройдёт ограниченый нихромом или лампой ток в 1А, и не сожжот первичку.

Так вот, к чему мы приходим: что надо иметь эквивалент для настройки/проверки ключевой части (для замены подвопросного трансформатора), либо способ работы с имеющимся трансформатором. Если система уходит в защиту (как, судя по всему и происходит у меня сейчас), то нужно определить причину, а это можно сделать только при отсутствии ухода в защиту. А если в трансе образовались перемкнутые витки, или ещё что-то, что блокирует нормальную работу, то ОС не будет работать, то нужно это увидеть, чтоб генерация была и ничего не сгорело. Нужно, при отсутствии ОС, при сбойном трансформаторе, иметь генерацию с максимальным заполнением. На этот случай даже диод с кондёром не обязательно ставить - нагрузку просто на вторичку.

Так-вот - каким образом поступить так - чтоб, при отпаянных диодах полностью, и вообще - при минимуме обвязки, чтоб микросхема не уходила в блокировку, получить какую-то работу (пилу на сенсор) и от неё "плясать"?

...3-на вход в разрыв сетевого провода питания ставится лампочка НАКАЛИВАНИЯ 40Вт/220в...
...Вы заявляли об 40... Использую 50, 75 ГОЛОГЕНКУ...
Керосиновую не пробовал ?

говорите про лампу в постоянке... а после лампочки конденсатор есть?
без него работать не будет. (я недавно 3 шимки пожег из за дохлого кондея - забыл проверить, а думал, что проверил... там было 2 кондея - один до резистора, другой после, на входе шимки, вот он сдохлый был... )

[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=3593467#p3593467"]...3-на вход в разрыв сетевого провода питания ставится лампочка НАКАЛИВАНИЯ 40Вт/220в...
...Вы заявляли об 40... Использую 50, 75 ГОЛОГЕНКУ...
Керосиновую не пробовал ?[/uquote]

Обоснуй.

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3593503#p3593503"]говорите про лампу в постоянке... а после лампочки конденсатор есть?
3 шимки пожег[/uquote]

Зачем после лампы конденсатор - если он до неё стоит и выдаёт постоянку?
Ну шимки, понятно - из-за пульсаций и последствий.

ключ должен дать в транс импульс, а если на входе ключа нет емкости, то и импульс будет слабый. (б.п. будет работать очень далеко от правильного режима)

40 Вт-это лампочка в разрыв переменки 220в....а 100 ватт и более(вообще ставят 150 ватт для БП телеков с потребляемой мощей в 65 ватт)-это если в разрыв плюса после диодного моста.
почему так? "Иванов" выше написал....что-бы импульс тока был достаточным для создания нужной магнитной индукции в феррите транса.

да,броневой-это те две чашки.....хотите данные?...да ради бога....феррит М2000нм,Б36(диаметр 36мм-внешний),между чашками(по керну) зазор в 0,4мм,первичка-100 витков ПЭВ-0,35,обмотка ОС-12 витков такого-же провода,вторичка-15 витков ПЭВ-1,0......все мотается виток к витку с послойной изоляцией,сначала-первичка,затем обмотка ОС,затем вторичка....изоляция-фторопластовая пленка(рукав для запекания)....на выводы-кембрики,в керн-медную шпильку(стягивать половинки чашек).....обмотки фазируете(начало-конец),намотка-в одну сторону.....вроде-бы все.

для проверочного-сгодится 100%.

без ослика ремонтировать тяжело....может проще китайский D138 за 15 у.е. купить и спаять резистивный делитель,что-бы в 400в сувать можно было?....40-60 кГц на нем можно сносно рассмотреть.

и накой вам "пила",если посмотреть ее все равно нечем?....и что еще за "сенсор"?

Послушав Serj-а и вспомнив мнения других товарищей, я пришёл к вопросу - а почему так мала популярность этого вопроса?, почему люди так не делают? - Значит эквивалент нагрузки мосфета не актуален! Я пришёл к выводу - что, по сути, вся суть проблемы упирается в необходимость наличия генерации при сбойном трансформаторе. То-есть, при сбойном трансформаторе надо узнать качество работы ключевого каскада, то-есть - наличие переключения, реакции на ШИМ, наличие пилы на токовом резисторе и т.п. Если мосфет пробит - то реакции на шим не будет, пилы не будет, но при этом должна сохраняться генерация, а это значит - что ШИМ-генератор должен запитываться от другой пилы, то-есть - нужно на это время подключать тестовый генератор с внутренним генератором пилы - на базе TL494, или без - с искусственной передачей пилы с осциллятора на сенсор. Параллельно можно подключить и, собственно, токовый резистор мосфета. Благодаря этому, в компании с другими привычными методами защиты - лампа, буферный конденсатор, терморезистор, или блок питания на 300В с защитой, решается проблема ухода системы в анабиоз и возможно просмотреть поведение родного трансформатора с обвязкой, не прибегая к замене его на эквивалент.

Не,не,нее!!!! не в коем случае не слушайте меня!...я привел лишь собственный опыт,вам-не стоит ему доверять!...только свой собственный!
мой опыт-это лишь возможность для вас "на подумать",не более....он-не панацея от всех бед!

Почему не делают????...делают!(точнее делали в 2000-х годах,когда деталюшки были ооочень дорогими и люди перестраховывались)...когда я пол года проходил практику в телемастерской именно так,как писали вы-и делали!...две лампочки,трансик на проводках...ну это когда неисправность была не ясна(заменяли резюки,транзистор и микру,а он все равно не "шпарил")...трансик был с модуля 4-го поколения...МП 4-3....если не изменяет память.

так-что не слушайте никого(и в особенности меня)!....только собственный опыт,только собственный путь постижения истины!

P.S. "даже мнения миллионов не перевесят на весах мнение человека о себе самом".....всегда следуйте этой истине и вы сможете постичь саму суть.