Форум РадиоКот

Ребят, всем привет!

Хочу попросить помощи с моими мониторами Tannoy "Reveal 502".
Скоты-продаваны впарили заведомо бракованные: главный вуфер работает, а высокие частоты еле слышны. Сразу не засёк, потому что имею проблемы со слухом (в высоких), да и вуфер мешал. Обменять не могу - давно дело было, да и не хочу - уверен, смогу оживить. Сразу скажу, в радиотехнике - "очень начинающий", могу спаять по схеме, кое-какие детали отличаю, измеряю вольты/амперы, параметры деталек.

Итак, железо:
Внешний осмотр ничего не дал - всё на месте, ничего не вспухло, не сгорело, не отвалилось.
На плате (на радиаторе) стоят TDA7265 и далее то ли "B", то ли "8". И ещё стоит LM1875L. Насколько я понял с тырнетов, это хорошая база.
Попробовал вместо штатного твиттера другой динамик - точно так же еле слышно (но звук есть, что интересно!).
Вопрос: можно уже как-то понять, что могло отвалиться? Если нет, можете накидать примерный план что прозвонить/проверить? Микрухи, понятно, не хотелось бы выпаивать.
В принципе, я даже готов спаять вообще новую схему, но если можно обойтись малой кровью, то лучше пока надеяться на интеллект таннойских анжанеров - там вроде много всего напаяно, наверное не зря.

И ещё вопросик по "кроссоверу" - я так понял, это некий разделитель частот на каждый из динамиков. Он отдельно делается на плате или вот те микрухи могут сами их разделять? Я к тому, что хотелось бы сохранить двухполосность, если буду паять схему сам, но без особых усложнений схемы.

А ещё увидел, что все провода в колонке замотаны в поролон. Это для чего?

А ещё вот здесь (типовая схема):

Спойлер

... написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика? Должно быть по два (твиттер и вуфер) на каждую сторону стерео. Или там какие-то "соглашения"?

Всем заранее спасибо!

PS
Фото главной платы:

Спойлер

1. Выход на твиттер
2. LM1875L
3. TDA7265
4. Выход на вуфер
5. AC Питание (15V,gnd,21V)
6. Разъём, куда подключаются "крутилки" и входы/выходы - там отдельная плата.
7. Видимо, диодный мост (с дырочкой в центре) KBU606
8. Тоже мост KBP204
На задней стороне - дорожки и два десятка SMD штуковин.

На НЧ работает TDA7265, включенная по мостовой схеме.

На ВЧ LM1875L

Есть основания полагать,что с акустической системой всё в порядке.
Для однодюймового твиттера сигнал разделяется довольно высоко.
В музыкальном материале сигналов с большой амплитудой на высокой частоте не много. (В человеческой речи и вокале нет совсем).
Проверить тракт довольно просто:
- с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК) подать сигнал с частотой 12 - 17 кГц на АС
- посмотреть амплитуду сигнала на твиттере осциллографом
На слух такой писк, даже при большой мощности, не воспринимается как особенно громкий.
Осциллограф покажет размах в несколько вольт.

Это МОНИТОРЫ - для прослушивания студийных записей! Их АЧХ должна быть прямая, а Вы (наверное) привыкли слушать с задранными вверх ВЧ - вот Вам и мало высоких... Это субъективное ощущение.

Если хотите удостовериться - зарисуйте кроссовер - это как раз россыпь СМД транзисторов. Оба канала одновременно не могут быть бракованными, так что что-то не то с подключением...

Спойлер

Переключатель на панели "EQ & VOLUME" на три положения: "HI BOOST - NEUTRAL - HI CUT"
HI BOOST - поднятые высокие (+1.5dB)
NEUTRAL - нейтрально, плоская АЧХ (Flat)
HI CUT - урезанные высокие (-1.5dB)
Чатота разделения НЧ и ВЧ - 2.3кГц - почти по середине!
В каком положении у вас этот переключатель?

https://www.soundonsound.com/reviews/ta ... al-502-402
А вто мануал: https://www.manualscat.com/en/tannoy-reveal-502-manual

Добавлено after 20 minutes 56 seconds:
1.5дБ - это примерно 1.4 раза по мощности.

думаю да паршивая запись на смарте в мп3 имет опушеный уровень вч чтоб не было клипинга в гавеных усиках мобил которе все в класе д

А я думаю, что автору ваще не интересно наши советы! Иначе бы он отозвался...

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]А ещё увидел, что все провода в колонке замотаны в поролон. Это для чего?[/uquote]
Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]Микрухи, понятно, не хотелось бы выпаивать.[/uquote]Даже не нужно пока, но режимы на выводах измерить надо. Слов много, а инфы нет...

-serg-> Проверить тракт довольно просто:
- с генератора звуковой частоты (подойдёт программа для ПК)

Вот! Бинго! Спасибо, Серж - у меня она даже была. 12KHz - это за гранью слышимости, а вот когда поставил по точке деления (2.3KHz) и стал постепенно увеличивать частоту, звук от вуфера перешёл на твиттер!
Ладно, моники работают и это клёво!

Но возникает закономерный вопрос: а почему такое, простите, говённое качество?? Как правильно заметил alexradio1103, это "мониторы" - девайсы, которые обязаны качественно передавать ВСЁ, что на них подали. Но как так получается, что даже дешевейшие уши Sennheiser 206 работают куда лучше моников? Я ничего в музыке не завышаю, слушаю как есть - эквалайзер полностью на нейтрали. Но при этом в наушниках люди поют букву "Сэ" и я её слышу, а в мониках она проглатывается? Я ожидал как раз наоборот - в мониках слышать всё то, что потерялось в "средненькой" аппаратуре.
Или вот в игре: иду по песку, в наушниках - шорох шагов. Переключаюсь на моники, иду - что-то мутное слышно, но это не шаги! Чётко ощущается отличие. Ну вот скажите, разве это нормально??

alexradio1103> EQ В каком положении у вас этот переключатель?

Специально проверял во всех трёх положениях - НУЛЕВОЙ ЭФФЕКТ. Потом поставил на HI BOOST и забыл.

alexradio1103> А я думаю, что автору ваще не интересно наши советы

Вы считаете, что я только сижу за компом и жадно ловлю каждое слово? У меня вообще-то работа есть. Ну, знаете, как у взрослых - ходить уставать за деньги. Не спешите грешить, некрасиво.

Чумак> Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.

хм... мне кажется, или это из разряда "антикрыло на запорожце" - эффект на 0.00001% есть, но он нафик никому не нужен и существует чисто для понтов? Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?

Ребят, раз уж никто не спит ещё вопросик, уже совсем конкретный: Можно ли как-то сместить отсечение на кроссовере, чтобы верха начали наконец-то звучать? Что-то мне говорит, что 2.3KHz - это многовато. Видел десятки колонок, у которых ровно такой же малюсенький твиттер - и ничё, никто не жалуется! Может и я смогу его расшевелить?

Добавлено after 28 minutes 48 seconds:
Для презирающих mp3-шки
Повторно послушал flac "Avril Lavigne - Take me away" - может и ни бог весть какая "сложная" музыка, но там вначале есть вполне такой чёткий проигрыш, где ты обязан слышать все инструменты (ну а для чего тогда мониторы-то?? ). Так вот мои упомянутые Сенхайзеры дают на порядок более детальную картину, чем Таннои - в наушниках я будто стою рядом с гитаристом и слышу каждую струну! И я не думаю, что кто-то где-то там "завышал верхи" - это просто композиция, где мониторы по-идее должны были давать мне каждый шорох.

Так что у меня два варианта: либо на существующей базе как-то сместить отсечку кроссовера, дав верхам больше частот, либо выкидывать к чертям всю их паяльню и мастерить свой аквапарк, с блэкджеком и электролитами.
Что думаете?

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
Кстати, никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?". Я же правильно понимаю - на каждую стерео-сторону должны быть по два отдельных динамика (да сколько угодно - на сколько кроссовер порежет!).

К слову, о положении кроссовера: раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?

thornik писал(а):никто не ответил на "написано "стерео-вариант, два канала" - а почему на схеме только два динамика?"

Потому-что это рекомендуемая производителем схема включения микросхемы TDA7265 в стереоварианте, а не схема АС в сборе.
Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.

В обсуждаемой же тут АС, как выше писали, TDA7265 работает на НЧ, а LM1875 - на ВЧ. Плюс схема активного фильтра.

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3615245#p3615245"]

Чумак> Чтоб они не болтались и не создавали призвуков.

хм... мне кажется, или это из разряда "антикрыло на запорожце" - эффект на 0.00001%...[/uquote]А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты (не говоря о матерьялах), которые никому не видны.
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3615245#p3615245"]Там весь корпус забит синтепоном, да и не представляю, ЧТО можно услышать в биении изоляции по плате внутри толстенной колонки?[/uquote]
Мне КАЖЕТСЯ Вы забыли о диффузоре динамика, который передаст звук из внутреннего во внешнее пространство и он наложится на основной, создав призвук. Ведь это мониторы, как никак.

Tannoy Reveal 502 мониторы ближнего поля, у них узкая диаграмма направленности, расстояние прослушивания не далее вытянутой руки.
На столе АС должны стоять на подиумах на высоте головы слушателя и возможно повёрнуты на угол для совмещения звуковых осей в точке нахождения пользователя.

Понижать частоту среза ВЧ нельзя, это увеличит мощность подводимую к твиттеру в несвойственном для него диапазоне частот.
Катушка ВЧ головки может перегреться и сгореть, при этом оставаясь не в силах увеличить отдачу из за малого размера.

Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.

-serg-, у меня мониторы так и стоят, но это никак не решает проблемы потеряных верхов.

По поводу твиттера: он выглядит 1:1 как у тысячи других "обычных" колонок. Вопрос: насколько сильно отличаются АЧХ этих "сопелок"? Инженерное чутьё мне подсказывает, что я совершенно спокойно могу добавить к нему частот - не настолько это прецизионное устройство, чтобы так вокруг него прыгать. Попробую измерить АЧХ именно твиттера и тогда уже можно смело браться за кастомный кроссовер!

В любом случае, спасибо за помощь - есть надежда превратить эту глухомань в полноценный звук.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты

Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь! Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату". Маркетоидная чушь, да и только.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
Андрей Бедов> Динамики в данном случае подразумеваются широкополосные.

А! Всё понял, спасибо. А зачем им такие сложности? Если одна TDA спокойно усиливает сигнал, зачем ещё один усилитель? Это снова завёртка к неотвеченному вопросу:

"раз у меня два усилителя, значит входной сигнал сразу пилится пополам и после усиляется отдельно каждый своей микрухой, так? Это лучше/хуже, чем усилять одной микрухой, а уже на её выходе пилить сигнал?"

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3622658#p3622658"]Чумак> А для чего, Вам кажется? Ведь это лишние времятрудозатраты

Ну так эти "затраты" с лихвой окупаются ценником! Никто ж не будет платить тысячи просто за "саб с проводками", а в поролоновой рубашке - только в путь! Я не против синтепона в объёме, но вот эти клоунские обёртки проводов... ладно бы это была экранизация от помех, так ведь просто от "биения". Маркетоидная чушь, да и только.[/uquote]
Не буду спорить, так, значит так, мне как то фиолетово...
Только спрошу: зачем эта "маркетоидная чушь", если её не видно? Или её видно?
[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3622658#p3622658"]Даю голову на отсечение, собери хоть мильён "меломанов" и дай им "слепой тест" - никто даже на тысячную долю октавы не почувствует, что "проводки бьются о плату".[/uquote]Вам никогда не приходилось дуть на воду, обжегшись на молоке?

[uquote="thornik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614458#p3614458"]...потому что имею проблемы со слухом (в высоких)...[/uquote]С такой "неисправностью" любые мониторы будут давать недостаточно "верхов", т.к. даже будучи с отличным слухом, после пользования мультимедиа акустикой долго привыкаешь к звучанию мониторов, особенно это касается как раз верхнего диапазона.

thornik
Структурно АС выглядят следующим образом.



Входной сигнал разделяется на две полосы, посредством активного фильтра, после чего каждая полоса подается на свой усилитель (Укоренившееся название Bi-Amp).

-serg- писал(а):Bi-Amp совершенно годное решение. Активный фильтр позволяет довольно точно развести сигнал для усиления, сохраняя приемлемую АЧХ и при этом избегая фазовых искажений.

В каждой АС три(!) усилителя,
Один работает на ВЧ головку
Два других включены по мостовой схеме и работают на НЧ.

Скажите пожалуйста усилители (Tannoy Reveal(502)) в классе D или AB?

Желательно, конечно, схему, но если тут не ошиблись, то достаточно открыть ДШ на указанные МС и всё будет видно.