Форум РадиоКот

Доброго дня! Подскажите пожалуйста, возможно ли теоретически интерпретировать аналоговый видеосигнал как аудио?
Конкретнее - сделать такое видео (как-то расположить цвета на экране с учетом последовательности формирования кадра), которое при посыле видеосигнала в аудиовход будет давать не треск\шум, а некоторый простой, но осмысленный звук. Может быть, использовать несущую частоту как радио, или просто обрезать ее вч фильтром, хз.
Спасибо!
*прошу учесть, пишет дилетант

Теоретически вопрос возможно решить.
Уточните для чего такие сложности? Опишите подробнее поставленную задачу и имеющиеся оборудование, возможно есть более простой путь

[uquote="Valdemarius",url="/forum/viewtopic.php?p=3640227#p3640227"]Теоретически вопрос возможно решить.
Уточните для чего такие сложности? Опишите подробнее поставленную задачу и имеющиеся оборудование, возможно есть более простой путь[/uquote]
Нужен синхронизированный трехканальный аудиосигнал. Готовые решения есть, но дороговато. Видеоформат хорош готовыми приборами и стандартными файлами, которые читает любой плеер.
*поправка - ищу конструктивно простое решение, так как кроме отдельных приборов, понятно, всегда можно использовать многоканальную звуковую карту. Кастом приборы тоже не вариант, так как если понадобится ремонт, то оперативно заменить будет нечем, да и дороже выйдет готовых решений при должном качестве.

Синхронизированный трехканальный аудиосигнал - опять не очень понятно. Может найти видеоплеер со звуковым выходом на 4-6 каналов и записать соответствующие дорожки. Дайте ссылку на готовое решение.

[uquote="Valdemarius",url="/forum/viewtopic.php?p=3640246#p3640246"]Синхронизированный трехканальный аудиосигнал - опять не очень понятно[/uquote]Я думаю, что ТС имел в виду использовать RGB видеовыход как три параллельных канала звука. В принципе, мысль очень интересная, при таком раскладе, действительно, используя стандартные средства (видеоплеер, видеовыход) можно получить качественный (не хуже CD) трехканальный (если стандартного стерео не достаточно) звук. При этом, строчки можно использовать как выборки (дискретизация по времени), а интенсивность цвета как уровень в канале (можно даже ИКМ использовать - время засветки цвета в строке - это функция от уровня в текущем дискрете). Соответственно, можно будет обойтись простыми фильтрами на выходе (срезать всё что ниже 50 Гц и выше 15кГц), а огибающая ИКМ и будет звуком (как в D-классе). При этом видеокартинка будет выглядеть примерно так:

Конечно, расточительно сильно, но имеет право на жизнь, я думаю
Минус в том, что для записи нужен будет специальный аппарат, формирующий такое видео, но если это будет массово или под спецпроект, то вполне окупится.

Большое спасибо! Именно то, что я искал!
То есть, как я понимаю, если я сделаю сто полос горизонтальных на экране, то с учетом 30 кадров в секунду у меня будет звук 3кГц? (Ну, или полтора, вернее, если по полной фазе.) И чем контрастнее, тем громче? Я имею в виду, последовательность формирования кадра именно такая?

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
[uquote="Valdemarius",url="/forum/viewtopic.php?p=3640246#p3640246"]Синхронизированный трехканальный аудиосигнал - опять не очень понятно. Может найти видеоплеер со звуковым выходом на 4-6 каналов и записать соответствующие дорожки. Дайте ссылку на готовое решение.[/uquote]

Вот такой прибор есть - AMT EgoGig EG-4. Проигрывает синхронно два стереофайла с флешки.
А можно название такого плеера?

[uquote="Vadim_Malyshev",url="/forum/viewtopic.php?p=3640326#p3640326"]если я сделаю сто полос горизонтальных на экране, то с учетом 30 кадров в секунду у меня будет звук 3кГц?[/uquote]Нет, не совсем так. Частота звука определяется не количеством полос, а "содержанием" этих полос. Например, если брать видео кадр системы PAL, то в кадре содержится 625 строк из которых для изображения используются 576 (остальные для синхронизации). Соответственно, для 25 кадров в секунду каждая строка формируется каждую 1/15625 секунду (т.е. 15625 раз в секунду). Каждая строка длится (грубо, не учитывая синхронизацию) 64 мкс. Т.о. можно принять (для ИКМ), что 64 мкс - это 100% уровень звукового сигнала, 32 мкс - это 50% и т.д. Делая выборку по уровню каждые 1/15625 секунду мы будем измерять текущий уровень звукового сигнала и отображать его в виде максимальной засветки строки в течение времени, соответствующего измеренному уровню, т.е. если уровень 50%, то засвечиваем половину строки. А по скольку в строке одновременно отображается три цвета, то значит можно меняя время засветки в строке каждого цвета управлять уровнем трех каналов независимо и синхронно. Именно эти случаи отображены на моей картинке в предыдущем сообщении. Там показано как будет меняться цвет и длительность засветки строки в зависимости от поочередного или одновременного воздействия на разные цвета (каналы).
Таким способом можно формировать звук с частотой от 100 Гц до 7-8 кГц в каждом канале. Например, для частоты 7,8 кГц в одном канале картинка будет примерно такой (для уровня сигнала 50% и не полностью показанном кадре, только первые 30 строк):

Для того же звука, но в двух каналах сначала в противофазе, а затем в фазе:

И для произвольной частоты - около 1,5 кГц в первом канале и около 200 Гц во втором (одновременно):

Тут, конечно всё условно, потому что нужно еще решать вопрос провала звука на период строчной и кадровой синхронизации, но в принципе, теоретически, это решаемо применением качественных ВЧ и НЧ фильтров.

[uquote="Vadim_Malyshev",url="/forum/viewtopic.php?p=3640326#p3640326"]Вот такой прибор есть - AMT EgoGig EG-4. Проигрывает синхронно два стереофайла с флешки.[/uquote]В этом плеере ничего необычного нет, он проигрывает только специально подготовленные в "своей" программе файлы, в которые добавляются метки синхронизации

Аналоговый сигнал то туда не всунуть, так как мешает строчная и кадровая синхронизация. А опыт впихивания цифры был в начале 90-х. Арвид позволял 2 гига на трехчасовую кассету записать и прочитать. Если надыбать где-то два Арвида 20-тилетней давности, передавать MP3 даже 320Кбит, то три канала спокойно влезут.

Чушь. В любом случае треск останется, поскольку даже при исключении из видео сигнала синхроимпульсов останутся интервалы их размещения.

Возможно вот эта поделка из поднебесной решит вопрос. Нужно записать дорожки подготовленные в спецредакторе на флешку и получить 6 синхронных AV сигналов.
https://ru.aliexpress.com/item/SPDIF-5- ... 8.115306.0

Муркиз, что чушь? Цифровая передача в видеосигнале? Почему же тогда файлы так спокойно передавали, включая и MP3?

Хм, три разных синхронных аудиосигнала это левый канал, правый канал и их сумма.

[uquote="Garryadmin",url="/forum/viewtopic.php?p=3640564#p3640564"][uquote="Vadim_Malyshev",url="/forum/viewtopic.php?p=3640326#p3640326"]если я сделаю сто полос горизонтальных на экране, то с учетом 30 кадров в секунду у меня будет звук 3кГц?[/uquote]Нет, не совсем так. Частота звука определяется не количеством полос, а "содержанием" этих полос. Например, если брать видео кадр системы PAL, то в кадре содержится 625 строк из которых для изображения используются 576 (остальные для синхронизации). Соответственно, для 25 кадров в секунду каждая строка формируется каждую 1/15625 секунду (т.е. 15625 раз в секунду). Каждая строка длится (грубо, не учитывая синхронизацию) 64 мкс. Т.о. можно принять (для ИКМ), что 64 мкс - это 100% уровень звукового сигнала, 32 мкс - это 50% и т.д. Делая выборку по уровню каждые 1/15625 секунду мы будем измерять текущий уровень звукового сигнала и отображать его в виде максимальной засветки строки в течение времени, соответствующего измеренному уровню, т.е. если уровень 50%, то засвечиваем половину строки. А по скольку в строке одновременно отображается три цвета, то значит можно меняя время засветки в строке каждого цвета управлять уровнем трех каналов независимо и синхронно. Именно эти случаи отображены на моей картинке в предыдущем сообщении. Там показано как будет меняться цвет и длительность засветки строки в зависимости от поочередного или одновременного воздействия на разные цвета (каналы).
Таким способом можно формировать звук с частотой от 100 Гц до 7-8 кГц в каждом канале. Например, для частоты 7,8 кГц в одном канале картинка будет примерно такой (для уровня сигнала 50% и не полностью показанном кадре, только первые 30 строк):

Для того же звука, но в двух каналах сначала в противофазе, а затем в фазе:

И для произвольной частоты - около 1,5 кГц в первом канале и около 200 Гц во втором (одновременно):

Тут, конечно всё условно, потому что нужно еще решать вопрос провала звука на период строчной и кадровой синхронизации, но в принципе, теоретически, это решаемо применением качественных ВЧ и НЧ фильтров.

[uquote="Vadim_Malyshev",url="/forum/viewtopic.php?p=3640326#p3640326"]Вот такой прибор есть - AMT EgoGig EG-4. Проигрывает синхронно два стереофайла с флешки.[/uquote]В этом плеере ничего необычного нет, он проигрывает только специально подготовленные в "своей" программе файлы, в которые добавляются метки синхронизации [/uquote]

Еще раз огромное спасибо!

Добавлено after 33 seconds:
[uquote="Valdemarius",url="/forum/viewtopic.php?p=3640711#p3640711"]Возможно вот эта поделка из поднебесной решит вопрос. Нужно записать дорожки подготовленные в спецредакторе на флешку и получить 6 синхронных AV сигналов.
https://ru.aliexpress.com/item/SPDIF-5- ... 8.115306.0[/uquote]

Большое спасибо!

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3640742#p3640742"]Муркиз, что чушь? Цифровая передача в видеосигнале? Почему же тогда файлы так спокойно передавали, включая и MP3? [/uquote]

Доброго дня! Подскажите пожалуйста, возможно ли теоретически интерпретировать аналоговый видеосигнал как аудио?
Конкретнее - сделать такое видео (как-то расположить цвета на экране с учетом последовательности формирования кадра), которое при посыле видеосигнала в аудиовход будет давать не треск\шум, а некоторый простой, но осмысленный звук. Может быть, использовать несущую частоту как радио, или просто обрезать ее вч фильтром, хз.

Вопрос идет про АНАЛОГОВУЮ обработку сигнала и насколько я понял из вопроса, стандартным аналоговым видеотрактом. Что вы сюда цифру и цифровые технологии замешиваете ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3640950#p3640950"]Вопрос идет про АНАЛОГОВУЮ обработку сигнала и насколько я понял из вопроса, стандартным аналоговым видеотрактом. Что вы сюда цифру и цифровые технологии замешиваете ?[/uquote]
Вы читать умеете?

ПростоНуб писал(а):Аналоговый сигнал то туда не всунуть, так как мешает строчная и кадровая синхронизация. А опыт впихивания цифры был в начале 90-х.

А кто про цифру спрашивал ? Чего воду в ступе толочь про неё ?

По тому что это единственный способ решить задачу ТС. Почему невозможно передать так аналоговый аудиосигнал я уже указал.

Муркиз, что чушь? Цифровая передача в видеосигнале?

Я, кажется, понял. Ты счел мой пост ответом конкретно на свой предыдущий ?

Но нет - я отвечал по всей теме и некоторым высказываниям о изъятии синхроимпульсов из сигнала.

Обсуждение же цифры старттопик не просил, и по этому варианту я и дышать не собираюсь.