Форум РадиоКот

Привет КОТаны! Я тут новенький, сильно не бейте ))

Имеется мощный блок питания Thermaltake Байкал 1500W.



Суть проблемы - было КЗ по 12в на разъёме VGA.
Разъём оплавился. Был заменён, КЗ по 12в отсутствует.
5vsb = 5.0в; PS-on = 3.7в.
Блок питания стартует при замыкании PS-on на землю.
На ХХ все напряжения в норме PG 4.7в.
3.3в и 12в тянут нагрузку как следует, а по 5в до 1А максимум, потом уходит в защиту.
С материнкой стартует на пол секунды и уходит в защиту (видимо по тем же +5в).
В блоке используется ШИМ CM6901, супервизор ps223 и две микросхемы APW7073 для контроля двух линий +12.

http://www.siti.com.tw/product/spec/Power/PS223.pdf
http://www.championmicro.com.tw/datashe ... CM6901.pdf
https://www.hardwaresecrets.com/datasheets/APW7073.pdf

Схемы конечно же нет. Блок разбирается только распайкой.
Схема включения ps223 немного нестандартная.
VS5 (нога 14) подключен к +5в через обвязку, резисторы, кондёры и вроде бы транзистор, ещё не подлез.


Пока что вопрос простой: можно ли считать ps223 живым при таком поведении БП?
Или сразу менять и смотреть что изменится?
Визуально всё целое. блок собран очень круто.

Заранее спасибо!

smile-777 писал(а):3.3в и 12в тянут нагрузку как следует, а по 5в до 1А максимум, потом уходит в защиту.

А что с самим напряжением +5В. в этот момент происходит ("проседает" ли), и что с другими каналами (находятся ли в пределах)?

Я считаю заменить эту копеечную микросхему. А вот если не поможет смотреть дальше и ломать голову. Судя по отзывам в сети на нее много нареканий.

Рано ещё микросхемы менять, ещё с неисправностью не разобрались, вдруг эти 5В. под нагрузкой падают например до 3В., и блок честно отрабатывает защиту.

если есть чем и ка то меняй ...но нюхом чую НЕ ОНА -диодики скисли или дросель...
супервайзер спалить надо постараца чтоб не абасратца..
и коп ка всегда праф ...менять чипы последне дело.... обычно они надежне всякой мелкой шняги и качества паек
кстати кро тазрешил полганым ПИНДОСАМ марать имя нашего ВЕЛИКОВА БАЙКАЛА в своем поганом недо питателе...

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
обратите внимание ка отслешивается перегшруз по току-индивидуалными шунтами в каждом канале!
плюс чипа мониторир овер волтажи и ундерволтаж с задержкой по готофности делая активным павергут
если павергут не встает в готоф за заданое время -сработает А3 и бп отрубится нах...вывести его из АЗ можно
толко дернуф питание до полного разряда банок

musor писал(а):диодики скисли или дросель..

Диодики проверить ясное дело, а дроссель вряд ли, его греть надо чтобы сдох.

Добавлено after 11 minutes 16 seconds:
Я исхожу что КЗ было по 12В, а не по 5В. Но может и 5В замкнуло если разъем поплавился. Тут уж ТСу виднее.

musor писал(а):менять чипы последне дело

Смотря какие чипы. Бывает ебешься вокруг и около, сто раз себя идиотом обзовешь, что элементарная схема не работает, а потом меняешь микру и тема закрыта. И это бывает именно когда вроде как и работает, но не совсем, а на половину как то......
Но диоды все равно проверить - под нагрузкой осциллографом смотреть на них напряжение.

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3653632#p3653632"]А что с самим напряжением +5В. в этот момент происходит ("проседает" ли), и что с другими каналами (находятся ли в пределах)?[/uquote]
Под нагрузкой все напряжения как вкопанные, изменения в пределах погрешности, менее 1%.
По 5в без нагрузки 5.07в, с нагрузкой до ~1А - 5.06в, а выше 1А уже в защиту уходит.
По 12в давал до 5А, напряжение с 12.15в до 12.12 падает +/-, короче в пределах погрешности.
Правда я мерил только в нагружаемом канале, вечером попробую грузить каждый по очереди и мерить сразу во всех каналах.

kentgaryk писал(а):Я считаю заменить эту копеечную микросхему. А вот если не поможет смотреть дальше и ломать голову. Судя по отзывам в сети на нее много нареканий.

Тут две проблемы:
1) у нас в городе не нашёл ps223 в корпусе SOP-16.
2) как я уже писал выше, разбирается блок только распайкой. На второй картинке справа виден бутерброд из двух плат, так вот ps223 с внутренней стороны левой платы. Запаяно всё шинами и более того, скручено болтами, залитыми оловом.

korob писал(а):Рано ещё микросхемы менять, ещё с неисправностью не разобрались, вдруг эти 5В. под нагрузкой падают например до 3В., и блок честно отрабатывает защиту.

Срабатывает ложно. Смущает схема включения ps223. Там по 3.3в и 12в напрямую к шинам 3.3в и 12в, а по 5в токовая сторона через резистор 100 Ом, а напряжение вообще как-то хитро, общее сопротивление 300 Ом до шины 5в, два резистора, 100 Ом и 200 Ом, но между ними транзистор или ещё что-то. Буду пытаться добраться. Подобной схемы включения не встретил в сети...

musor писал(а):если есть чем и ка то меняй ...но нюхом чую НЕ ОНА -диодики скисли или дросель...
супервайзер спалить надо постараца чтоб не абасратца..
и коп ка всегда праф ...менять чипы последне дело.... обычно они надежне всякой мелкой шняги и качества паек
кстати кро тазрешил полганым ПИНДОСАМ марать имя нашего ВЕЛИКОВА БАЙКАЛА в своем поганом недо питателе...

обратите внимание ка отслешивается перегшруз по току-индивидуалными шунтами в каждом канале!
плюс чипа мониторир овер волтажи и ундерволтаж с задержкой по готофности делая активным павергут
если павергут не встает в готоф за заданое время -сработает А3 и бп отрубится нах...вывести его из АЗ можно
толко дернуф питание до полного разряда банок

Заказал из Москвы 3шт про запас, но тоже чую, то не она виновата...
Байкал сделал Российские версии своих лучших блоков питания, в линейке есть такие блоки: Волга, Москва, Урал, Байкал.
Не вижу ничего плохого, просто привлечение Российского рынка, адаптация. При том что блоки реально хорошо сделаны.

PG устанавливается за 1-2 секунды, но ИМХО это лаг прибора. Он раз в секунду наверное выборку делает.
На весу PG 3.7в, а если включить в мат плату, то защита отрубает раньше, чем формируется PG, что логично...

kentgaryk писал(а):

musor писал(а):диодики скисли или дросель..

Диодики проверить ясное дело, а дроссель вряд ли, его греть надо чтобы сдох.

Я исхожу что КЗ было по 12В, а не по 5В. Но может и 5В замкнуло если разъем поплавился. Тут уж ТСу виднее.

musor писал(а):менять чипы последне дело

Смотря какие чипы. Бывает ебешься вокруг и около, сто раз себя идиотом обзовешь, что элементарная схема не работает, а потом меняешь микру и тема закрыта. И это бывает именно когда вроде как и работает, но не совсем, а на половину как то......
Но диоды все равно проверить - под нагрузкой осциллографом смотреть на них напряжение.

Диоды проверю, осциллограф есть, попробую без нагрузки и с нагрузкой до 1А.
Поплавился разъём VGA 8 pin, там нет 5в. Только 12в.

земли и пайки гляди мож шина отгорела отпаялась при кз мож разьем повело и контакт пропадает
не спалить супервайзер кз-ками хоть 100раз на дню короти! он там для тго и стоит что защитить блок и вас от пожара

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
че подумал ты писал про нестандартную обвясь чипки... может там собак по...
разрисуй этот кусок если есть доступ...
если чипа далеко спрятано менять ее просто так яб не стал повредиш платы ЗРЯ
распай такого бутерброда не предусмотрен-тоесть 1пожизнено живое оно там а если померло то весь блок в утиль..

[uquote="smile-777",url="/forum/viewtopic.php?p=3653689#p3653689"]...по 5в токовая сторона через резистор 100 Ом, а напряжение вообще как-то хитро, общее сопротивление 300 Ом до шины 5в, два резистора, 100 Ом и 200 Ом, но между ними транзистор или ещё что-то. Буду пытаться добраться[/uquote]Ждём разрисовку этого участка схемы , вполне возможно что отсюда ноги и растут.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3653720#p3653720"]земли и пайки гляди мож шина отгорела отпаялась при кз мож разьем повело и контакт пропадает
не спалить супервайзер кз-ками хоть 100раз на дню короти! он там для тго и стоит что защитить блок и вас от пожара

Добавлено after 6 minutes 10 seconds:
че подумал ты писал про нестандартную обвясь чипки... может там собак по...
разрисуй этот кусок если есть доступ...
если чипа далеко спрятано менять ее просто так яб не стал повредиш платы ЗРЯ
распай такого бутерброда не предусмотрен-тоесть 1пожизнено живое оно там а если померло то весь блок в утиль..[/uquote]
Кстати! Между землёй и +5в очень большое сопротивление и по мере заряда кондёров растёт... Там кило Омы.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3653728#p3653728"]Ждём разрисовку этого участка схемы , вполне возможно что отсюда ноги и растут. [/uquote]
Буду очень "постараться" ))
А нет мыслей на счёт сопротивление GND -> 5v? Почему кило Омы? Обычно там до 100 Ом в других блоках.

smile-777 писал(а):А нет мыслей на счёт сопротивление GND -> 5v? Почему кило Омы? Обычно там до 100 Ом в других блоках.

В других блоках как правило применяется групповая стабилизация, для которой необходима некоторая минимальная нагрузка по всем стабилизируемым каналам (резистор). Здесь же стабилизация независимая, если точнее - на каналах +3,3В. и 5В. стоят DC/DC преобразователи на шине +12В., т.е. сам блок стабилизирует только канал +12В., а уж от 12В. получают напряжения 3,3В. и 5В. Так вот отдельный DC/DC не нуждается в дополнительной нагрузке резистором, как правило хватает "нагрузки" цепями ООС.

Ну в одном направлении там должно быть сопротивление открытого диода, если конечно напряжения на щупе хватает для его открытия. Нужно проверить в режиме прозвонки диодов.

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3653741#p3653741"]

smile-777 писал(а):А нет мыслей на счёт сопротивление GND -> 5v? Почему кило Омы? Обычно там до 100 Ом в других блоках.

В других блоках как правило применяется групповая стабилизация, для которой необходима некоторая минимальная нагрузка по всем стабилизируемым каналам (резистор). Здесь же стабилизация независимая, если точнее - на каналах +3,3В. и 5В. стоят DC/DC преобразователи на шине +12В., т.е. сам блок стабилизирует только канал +12В., а уж от 12В. получают напряжения 3,3В. и 5В. Так вот отдельный DC/DC не нуждается в дополнительной нагрузке резистором, как правило хватает "нагрузки" цепями ООС. [/uquote]
Ооо! А вот это уже что-то! То-то я удивился, что с транса всего одна обмотка на всего 4 диода и ВСЁ.
Правильно ли я понимаю, что блок изначально генерирует две линии +12в, стабилизируемые двумя APW7073, а затем уже ШИМ CM6901 через какие-то полевики из 12в генерирует 3.3в и 5в? А PS223 уже это всё "защищает".

Нет, что-то я не правильно понимаю...

Не совсем. Сначала Основной ШИМ CM6901 из сетевого преобразует напряжение +12В., а потом из этих 12В. двумя APW7073 и "какими-то полевиками" получается +3,3В. и +5В.

Бывает в Термалтейках и дроссельные магнитные стабилизаторы .
Они делают из 12 в обмотки 5в и 3,3 в

Если подгорит сердечник дросселя - не будет держать нагрузку .

В вашем блоке нужно найти этот субмодуль где делается 5 и 3,3 вв и срисовать блок-схему .

Если блок выключается от датчика тока по входу IS5 микросхемы, то можно попробовать уменьшить чувствительность этого входа, притянув его к минусу через резистор, например 10 кОм и экспериментировать с номиналом. Но сначала желательно обновить конденсаторы на выходе 5В.

Asaba писал(а):Если блок выключается от датчика тока по входу IS5 микросхемы

То закоротить датчик тока и посмотреть что будет. Если перестанет выключаться, то заменить наконец этот говенный супервайзер!

Asaba писал(а):уменьшить чувствительность этого входа, притянув его к минусу через резистор, например 10 кОм и экспериментировать с номиналом

kentgaryk писал(а):закоротить датчик тока и посмотреть что будет

То есть никого больше кроме ТС не смущает что проблемный канал контроля/защиты выполнен не штатно, а "вообще как-то хитро"? [uquote="smile-777",url="/forum/viewtopic.php?p=3653689#p3653689"]Смущает схема включения ps223. Там по 3.3в и 12в напрямую к шинам 3.3в и 12в, а по 5в токовая сторона через резистор 100 Ом, а напряжение вообще как-то хитро, общее сопротивление 300 Ом до шины 5в, два резистора, 100 Ом и 200 Ом, но между ними транзистор или ещё что-то.[/uquote]

korob писал(а):То есть никого больше кроме ТС не смущает что проблемный канал контроля/защиты выполнен не штатно, а "вообще как-то хитро"?

Ну никто кроме ТСа не держал в руках, а схему он не выложил покамест....но...если датчик тока по 5В есть, а видимо все-таки он есть. Ничего не случится если мы его замкнем и далее по реакции блока или отсутствию таковой будем решать что делать дальше.
А так то вообще все смущает! Замкнуло 12В, а не работает 5В...

А так то вообще все смущает! Замкнуло 12В, а не работает 5В...

Это должно только ТС смущать .
Экстрасенсы местные великим смущением не страдают
пока схема хоть на словах не описана
PS223 вероятно не при делах , просто монитор напруг .