Форум РадиоКот

Подозреваю что промышленные маркетологи совместно с китайцами сгибридили новый обман.
Началось с того что ктото зачемто выдумал что токовые клещи могут измерять постоянный ток.

Суть в том что в токовых клещах 2 датчика.
Один реагирует на переменный ток, второй на постоянный, причём оба датчика всегда отклоняют погрешность на другое измерение и работают как усилитель.
Если ток смешанный и присутствует как постоянный так и переменный, то результат показаний складывается.

Никогда не думал о полезности токовых клещей и не хотел их покупать. Единственный промышленный способ их использования это замер кто ворует мимо счётчика, для не электриков бесполезен.
В ремонте единственный аргумент это ремонт СВЧ печей, которых я даже не встречал живьём, не то что в ремонте.

Но вот коснувшись сварочных аппаратов, потратившись на шунт и спиральки, вспомнил про клещи, которые наверно дешевле.
Опять же вспомнив что постоянку они не замеряют, а замеряют не все, остановился на том что шунт у меня уже есть и покупать ещё чтото не стоит.

Посмотрел видео в ютубе об аппарате ресанта у 250 модели которой на клещах было около 190а. Есть второе видео где тот же замер на шунте. показания такиеже.
на этом канале несколько видео, где наверно хорошие клещи, показывают всегда меньше чем цифры на аппарате.

Есть другой канал, где много видео с замерами на шунте, только у редких моделей ток совпадает.

Но вот появился некий аппарат бренда евролюкс, начали его ковырять.
Известно что его называют клоном ресанты, и то что выпускался в больших и маленьких корпусах, с одинаковыми моделями, но начинка в разных корпусах, разная.
После стало известно что всётаки и у ресанты новые модели отличаются от старых и очень похожи на этот новый евролюкс.
Вот только у новых ресант ёмкости входных электролитов меньше чем у старых, а у евролюксов ещё меньше.
Из чего следует что пульсации там больше.

Один форумчанин замерил у 160 модели ток клещами и они показали 160 как и написано. Но при других замерах в том числе и другими клещами и шунтом, показания были 100а.

И вот сейчас появился канал где почти нет подписчиков, уж не знаю продажный или нет, но у него на клещах все аппараты показывают то что написано на коробке.
Автор говорит что будет стенд который всё покажет.

При моих замерах на шунте, показания опять же ближе к реальным.

Раньше мне казалось что цифра на аппарате это такой маркетинг. У кого больше цифра, та модель новее и хочет перебить конкурентов с меньшей цифрой.
По второй версии эти цифры были как у амд атлонов64, эквивалентом альтернативной сварки. То есть инверторы сверкали также как трансформатор на такойже цифре, поэтому их так и назвали такой цифрой. Частота выше из которой они сверкали так, а сам ток был меньше.

Но оказывается всё совсем не так. Выходных емкостей у сварки нет, входные уменьшают и сами ключи уже гонят не постоянку в транс. а нечто с помехами. И когда какойто желающий оспорить показания. возьмёт единственный доступный народу прибор токовые клещи, увидит что производитель не врёт, а показания именно такие как и написано.

Третий вариант того что производитель сам баран и все аппараты замеряет на клещах, кажется не очень правдивым.
Всётаки сначало рассчитывают на эту цифру, а уже потом замеряют что получилось, а не подгоняют поэту цифру чтото маломощное. Хотя последний вариант уже стал реальным, именно подгон под ошибки клещей.


Вот видео с замерами старой ресанты 250 на нормальных клещах и шунте.
https://youtu.be/dTpK_7lUgQo
https://youtu.be/M1h5VY9Yx10

А вот это показывают китайские клещи, на всех аппаратах китайских.
https://youtu.be/0CAqSeHq4aY

(но есть версия что этот чел с форума, он же с ютуба, и его магазин и он сам эти клещи подкручивает)

прежде всего надо смотреть на метрологию конкретных клешей что они там мерят на переменке и на постоянке с пулсом...
клеши для переменки это простейши ТТ дале либо просто детектор пикоф либо саложный узел СКВ преобазователя те самые TRUE RMS!!! теперь с постоянкой там уде датчик зола в разрезе колца и катушка калибратора -дегаусатора на нем тоесть сначало снимаем намагничивание и калибруем датьчик в цикле атокорекци 0 АЦП а потом мерим ток по полю от тока в колце датчиками хола
и опятьже резулдтат замера ил сращзу иде на АЦП мо через тоже узел СКВ преобазователя те самые TRUE RMS!!!
вот такой прибор все мерит точно а что там у вас в роликах и как возмите десяток разных клещей тока т померте сначала на синусе потом на пулсирующей постоянке... ПРИЧЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛН ОТ ИНВЕРТОРА ТРАН И МОСТ ВПОЛНЕ ГОДНЫ
резултат вас удивит!!! и заставит задуматся стоит ли покупать гавно...или всеже если вам дейцствително надо МЕРИТь(от слова МЕРА) лучше купит проф прибор?

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3691072#p3691072"]Суть в том что в токовых клещах 2 датчика.
Один реагирует на переменный ток, второй на постоянный, причём оба датчика всегда отклоняют погрешность на другое измерение и работают как усилитель.
Если ток смешанный и присутствует как постоянный так и переменный, то результат показаний складывается.[/uquote]
Суть в том, что датчик там один, он же Холл.
Если ток имеет постоянную и переменную составляющие, клещи могут измерить любую из них. Но True RMS AC+DC могут лишь немногие продвинутые мультики.
Результат показаний никогда не складывается, а берется корень из суммы квадратов.
Кроме того на выходе сверкальника ток с высокочастотными пульсациями, которые клещами вообще не измерить. Поэтому в режиме DC они покажут среднее значение тока в меру своей точности.
В общем ерунду ты написал, да еще и столько много...
Может что-то в консерватории подправить?

А ещё учтите следующее - если вы и выставили ручкой значение тока сварки, то это отнюдь не значит, что в процессе сварки в дуге будет именно это значение величины тока.
Как правило, ручкой устанавливается верхний порг тока, но в процессе горения значение тока может и не достигать установленного предела.
Не годится и вариант короткого замыкания, поскольку многие схемы в этом случае сбрасывают ток до отлипания электрода. И тут неважно - с шунтом ток меняется, или клещами.

pantelei4, никогда их не видел в разборе и что там за датчик, да и почему обязательно один, он же китайский.

По вашей теории он берёт чтото среднее, тогда почему это среднее намного выше реального.

Муркиз, как говорили сварщики, это как раз реальный ток на дуге и маркировка ближе к тому под какой электрод сделана.
На балласте ток не сбрасывается, на КЗ есть секунда чтоб его замерить.
В любом случае ток никогда не доходит до того что там написано, он или больше раза в 2 в начале или меньше раза в 2 в конце. Причём близкий к максимальному уже в середине, эта крутилка вообще ничего не означает.

Самые честные регуляторы это вроде как промышленные где вообще ничего не написано на крутилке и китайский 150 который реально даёт 120, и 140 там можно накрутить, тоже ничего не написано.
У ресанты кроме цифр ещё и электрод подписан, ну там может какойто смысл и есть.

Вопрос в том, почему эти дешманские клещи показывают ровно столько, сколько написано на аппарате, если он столько не выдаёт.
И что там за такие токовые пульсации что в 2 раза итакой тормоз как цифровой прибор из почемуто успевает замерять

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=3691379#p3691379"]По вашей теории он берёт чтото среднее, тогда почему это среднее намного выше реального.[/uquote]
Не что то среднее, а среднее значение тока, это и есть постоянная составляющая.
Головка микроамперметра тоже показывает что то среднее.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Выше реального может быть если прибор неисправен или применяется ненадлежещим образом.

Возвращаясь к первому сообщению, нахрена вообще настолько ненужный инструмент как токовые клещи?

74LS00 писал(а):нахрена вообще настолько ненужный инструмент как токовые клещи

Он для умных, а не для любознательных!

Микроскоп - он тоже чумовой инструмент.