Форум РадиоКот

Добрый день!

В последнее время стали очень популярны "энергосберегающие" лампы. Это миниатюрная лампа дневного света (10-20Вт) с электронным балластом. Китайские дешевые лампы идут с двухтактной схемой с самовозбужением с пропорцонально-токовым управлением. Более качественные лампы идут с управлением на драйвере. Я вот заинтересовался проблемой питания такой лампы с перегоревгшими нитями накала. В интернете есть схема питания ЛДС - это схема с удвоением напряжения и балластным резистором. основной принцип - "поджечь" лампу повышенным напряжением (900В). Почему бы не придумать что-то такое и для электорнного балласта? И я подумал: в электронном балласте лампа подключена в резонансную цепь (см. схему), образованную дросселем L2 и конденсатором С7, бросок напряжения на конденсаторе при этом должен составлять 1-2 кВ, что достаточно для поджига и холодной лампы. Так я и сделал: закоротил сгоревшие нити накала лампы. И, о чудо! лампа засветилась! Но правда проработала недолго: после часа работы сгорели от перегрева силовые транзисторы. Из-за чего это могло произойти, и как этого избежать? Пока у меня есть следующие варианты:
а) в нагрузке протекает повышенный ток (накал-то я закоротил). Однако это маловероятно, потому как лампа и так должна при работе закорачивать цепь накала. вернее ток в лампе должен как бы "вытекать" из накала, да и сопротивление накала небольшое - десятки ом.
б)такая лампа потребляет больший ток, т.к. не подогревается в процессе работы. Тоже маловероятно т.к. раз уж разряд начался, напряжение на лампе будет строго определенным (даже стабилитроны когда-то делали на неонках)
в) изменился ток нагрузки, а значит изменился ток управления. Это могло повлечь выход транизсторов из режима насышения. как следствие - увеличение падения напряжения на них. Или, как вариант сильно большой коэфициент насышения увеличил время выключения транзисторов, что вызывает сквозные токи.

Вобщем, кто занимался подобным, или имеет соображения по этому поводу?

С перегоревшими лампами не работал, но собрал пару схем которые в данный момент превосходно работают, первая собрана по схеме IR2153 + пара IRF840G, вторая собранна на гибридной МС типа IR51H420, причём во второй схеме присутствуе предварительный прогрев катодов и защита от обрыва нагрузки, ничего уже и неговоря о сквозных токах. Попробуй собрать на IR51H420, а катоды я где-то слышал не стоит закорачивать, а подпаиваем резисторы номиналом равносильным сопротивлению катодов (естественно в нормальном состоянии) мощность резисторов тоже стоит или прощитать или подобрать эксперементально.

Очень рад услышать, что кто-то занимаеться тем же, чем и я. Не мог бы ты подсказать, какое сопротивление там должно быть (а то у меня оба катода перегорели)? Может, если дело в слишком большом токе через лампу, то имеет смысл домотать пару витков к трансформатору тока? Пока не хочу переходить на драйвер, хочу настроить автогенераторную схему.

Ребят, а можно 20W от 12V поджечь?

Полпагаю что да, только нужна схема повышения напряжения. Я в интернете видел, поищи.

Spider писал(а):Ребят, а можно 20W от 12V поджечь?

Да, вот ссылка
http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/03/

Кстати, можно-ли обойтись совсем без индуктивностей при высокочастотном питании ЛДС ???
Если да то как, схема ?

По поводу домотать-отмотать, извини, ничего не скажу, не хочу советовать в слепую, я с автогенераторными не работал.
Намерял сопротивление, для 18-ти ватной ФЛОРЫ - 3,2 ома, для 11-ти ватной ультрафиолетки - 16,4 ом, пожалуй это все раздновидности с которыми я работаю. Только учти что при прогреве катодов их сопротивление может возрастать на несколько порядков, если не ошибаюсь, то советовали подпаивать 10-ти омный резистор.
При ВЧ питании врятли куда денешься от индуктивностей, да и сама высокая частота, она для чего? Для того чтобы эту самую индуктивность уменьшить до предела. Так что ВЧ-питание и индуктивность неразрывные понятия. Разве что попробовать заменить индуктивность резистором, но при этом понятие "экономичная" отпадает. Я не рассматриваю дроссели как нечто с чем не хотелось бы иметь дело, для меня это всё равно что резисторы, конденсаторы, которые я просто покупаю. Для 18-ти ватной, на частоте 30 кГц идут 1,65... 1,85 mHn.

Anonymous писал(а):

Spider писал(а):Ребят, а можно 20W от 12V поджечь?

Да, вот ссылка
http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/03/

У меня с трансформаторами всё плохо... там ещё такие слова хитрые типа Б22 из феррита 2000НМ1

One писал(а):Я не рассматриваю дроссели как нечто с чем не хотелось бы иметь дело, для меня это всё равно что резисторы, конденсаторы, которые я просто покупаю. Для 18-ти ватной, на частоте 30 кГц идут 1,65... 1,85 mHn.

А где уважаемый покупает дроссли скажем на 2 mHn и на ток допустим в 300мА на броневом сердечнике? и главное почем

Украина, город Киев, рынок Караваевые Дачи, SMD павильён, 2-й этаж. Дроссели в броне? Врят-ли, я покупаю на сердечниках типа "гантель". По 1 грн. 20 коп.

Ну а если заинтересуешься драйверами для ЛДС то заходи сюда http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/IR/co ... /start.htm и сюда http://www.radioradar.net/radio_amator/balast.php и сюда http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv/9 ... at_26.html

Просмотрев кучу всяких разных схем так и не смог обнаружить указаний по запуску 80w ламп и/или запуску нескольких ламп(>4) подключенных паралельно. только намеки на пересчет дросселей и пр. А как пересчитывать ? я в этом профан полный (

Видел схему включения 2-х ламп паралельно, там у каждой свой дроссель и конденсатор.

хе, я собирал простую схему автогенератора на транзисторе и строчнике. работала 18 ВТ лампа при потреблении от аккума 200 мА

MAV писал(а):Видел схему включения 2-х ламп паралельно, там у каждой свой дроссель и конденсатор.

на одном импортном сайте (ссыку сейчас не могу найти) видел в продаже ЭПРА суммарной мощностью в несколько киловатт, кол-во и типы ЛДС значения не имеют ... вот.

WildCat писал(а):хе, я собирал простую схему автогенератора на транзисторе и строчнике. работала 18 ВТ лампа при потреблении от аккума 200 мА

...и светила соответственно... 18/12=1.5А/КПД именно столько она должна была потреблять

1211ЕУ1 ненамного сложнее, зато намного эффективнее...

На тему высоковольтного пробоя я где-то видел схемку с ограничением тока через лампу после зажигания - реализовывалось это примитивным питанием преобразователя от генератора тока... А вообще это направление малоперспективное - так можно поджигать лампу у которой нити перегорели сдуру (случайный бросок тока) Если же она померла от старости - на истощенных катодах ударная ионизация будет ничтожной, как следствие - тлеющий разряд и свечение 40W как 8W.
Я такое пробовал лет этак десять назад - когда лампы были дефицитом.

Насчет параметров преобразователя из EnergySaverов - они малосущественны. Преобразователь из лампы 30W стоит в настольной лампе 11W, и наоборот - от 20-ки прекрасно тянут 40-ку. После переделки лампы выхаживают не менее двух лет

А может быть кто-то из уважаемых гуру нарисует схемку на 1211ЕУ1 для ламп от 40 до 80 ватт ?

Anonymous писал(а):А может быть кто-то из уважаемых гуру нарисует схемку на 1211ЕУ1 для ламп от 40 до 80 ватт ?

А P4 от акку запитать не надо? Несколько неразумно требовать этого от 6и вольтовой ИС.
Для таких ламп есть промышленные балласты (Philips Siemens) видел и спарки...