Страница 1 из 2

Гальваническая развязка

Добавлено: Пт окт 18, 2019 23:39:40
steamstyle
Всем привет. Имеется проблема, которую не могу решить. Надеюсь тут найти решение. В автомобиле стоит китайский Bluetooth aux адаптер, который питается от usb. Однако при подключении телефона к зарядке возникают дикие помехи. Если подключить адаптер к внешнему источнику питания, к примеру повербанку, то все отлично работает. Как можно решить эту проблему? Перепробовал стабилизатор, типа кренок, ставить фильтры по питанию, ничего не помогает. Есть только одно решение на мой взгляд, это использование блокинг генератора, дабы сделать гальваническая развязку. Однако при хх транзисторы сильно греются, да и потребление большое. Собирал несколько схем. Вот пара из них из них

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 11:48:10
Ivanoff-iv
если так нужна Г.Р. можно попробовать из импульсного стабилизатора сделать блок питания флайбек, поставив вместо дросселя транс с зазором или домотав на имеющийся дроссель 2ю катушку... (ОС по напряжению через оптопару или с первичной катушки)...
но, правильней было бы разобраться с причиной помех - а именно с петлей по земле... ведь если бы эта проблема была бы так серьёзна, то такие бп были бы популярны...

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
кстати, можешь наоборот развязку делать не по питанию, а по звуку... (небольшим трансформатором)

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 12:06:00
alexradio1103
steamstyle, Вы питаете от одного USB адаптера и Блюпуп и телефон? А занете, что телефон жрёт ток в 1.5-2А? Может Ваш адаптер не тянет??? Померяйте напряжение при зарядке телефона - может просаживает банально? Воткните в прикуриватель два таких адаптера и РАЗДЕЛЬНО питайте Блюпуп и телефон! Если на адаптере написано 5V 2A - то это не на каждый выход, а НА ВСЕ в сумме!!!
Вот и всё! :)

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 12:21:00
musor
и это вапще ничо не значит чо там написано 2,1а или 3 или 5 обычно все это унылое гавно скисает при токе чуть выше 1а ибо внутри баналная 34063 или ее усеченые по обвязи подклоны без дополнителного ключа!!!
на запорах и в совецких газетах тоже много чо писали... ну вы думаю в курсе ...

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 12:26:46
alexradio1103
Не, я видел новые - там ШИМка 3-х амперная.. Но она держит только до 2А, патамуша стоит ограничение!
Не помню, какая точно но она работает на частоте 450-500 кГц и неплохо справляется с ЗАДАННЫМ током! Но не более!

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Вспомнил! там ставят TD1583 https://radioskot.ru/_fr/57/TD1583.pdf :write:
Features
„ 3A Constant Output Current
„ 100mΩ RDSON Internal Power PMOSFET Switch
„ Up to 95% Efficiency
„ Fixed 380KHz Frequency
„ Wide 3.6V to 28V Input Voltage Range
„ Output Adjustable from 1.235V to 27V
„ Built in Frequency Compensation
„ Built in Thermal Shutdown Function
„ Built in Current Limit Function
„ SOIC-8 Package is Available
„ The minimum dropout up to 0.3V

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 12:55:13
musor
встречал на 2576 дсдс на 2 порта (до 3а)
но это редкость в продаже
1583 не встречал есть еше на SoT-23-5 частоты там 1-6мгц (без радиатора)ципке но она мне не

НЕ внушала доверия и глушила начисто автоприемник-пришлос заменить на 2576(2596 кстати тоже гадит в зефире)

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 15:08:45
steamstyle
[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3721183#p3721183"]steamstyle, Вы питаете от одного USB адаптера и Блюпуп и телефон? А занете, что телефон жрёт ток в 1.5-2А? Может Ваш адаптер не тянет??? Померяйте напряжение при зарядке телефона - может просаживает банально? Воткните в прикуриватель два таких адаптера и РАЗДЕЛЬНО питайте Блюпуп и телефон! Если на адаптере написано 5V 2A - то это не на каждый выход, а НА ВСЕ в сумме!!!
Вот и всё! :)[/uquote]
Зарядка мощная, легко тянет 18 ватт, если же использовать одну зарядку для телефона, а отдельную зарядку для блютуза, то эффект тот же.

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 15:22:48
musor
блюха х у е вая походу

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 15:49:26
ThePhobius
Нужно дорабатывать адаптер. Мой например ловит наводки сигналы блютуса и воспроизводит их.
В магнитоле аналоговая и силовая земли разделены.
Обычно в китайских адаптерах микруха, кварц и парочка резисторов. Ни ВЧ ни НЧ фильтров я там не видел, к сожалению.

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Сб окт 19, 2019 17:47:27
musor
в свистках дешевых ка и ридерах кстати чаше тоже но это не мешаетим часто работать в хороших железяках хде нет земляных петель

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 20:04:30
Эйлер Леонард
Добрый день. Вопрос касается гальванической развязки. Мой проект - ёмкостной датчик уровня топлива для мотоцикла. Кратко, - внутри бензобака устанавливается ёмкостной зонд в виде двух пластин из фольгированого гетинакса. Это своего рода конденсатор переменной ёмкости. Таймер NE555 в астабильном режиме формирует меандр с частотой в зависимости от ёмкости конденсатора, которая находится в зависимости от заполнения бака топливом. Далее сигнал определенной частоты (килогерцы примерно 50...150 не более) подается для считывания и обработки микроконтроллером (ATtiny84) с выводом на индикаторы. Ну и т.д. НО самое главное, то что частотозадающий генератор и сигнальные провода будут находиться в непосредственной близости от высоковольтных проводов и наконечников свечей зажигания. Сам же микроконтроллер с блоком индикации расположен вдали от возможных высокочастотных помех - на приборной панеле. Само собой напрашивается гальваническая развязка сигнала от таймера к микроконтроллеру. Гальваническая развязку по питанию решил "в лоб" установеой отдельного аккумулятора 14А/ч. Нашел две простейших схемки для 4N25 - какая лучше и как там насчет полосового частотного фильтра для среза возможных колючек в сигнале. А то ведь как - в компьютере всё работает, на столе работает, прикрутил все на мотоцикл вроде как работает, запустил двигатель и... всё летит в тартарары, на индикаторах не пойми что!
Схемка в прикреплённом файле.

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 21:06:51
musor
Эйлер Леонард, тупее бреда чем галваноразвяз с отделным акб не видел заряжать tuij чем будешь?
да и толку датчит тваой вместе со схемой надо топить в баке а выаодить толка сигналну виту пару согласованую резисторами

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 21:59:09
Эйлер Леонард
musor, Оптопара используется не только для гальванической развязки
Это простой и эффективный способ борьбы с помехами и защиты входа МК.

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 22:29:06
Карбофос
По-хорошему, на вашей схеме должны быть блокировочные конденсаторы на корпусах микросхем.
Соединительные провода датчика с контроллером в виде витой пары, лучше экранированной. Экран должен быть соединен с массой лишь в одном месте.
Это все есть?

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 23:11:54
Эйлер Леонард
Это всего лишь модель схемы. И много ещё чего не указано. Я руководствуюсь классическими схемами обвязки МК. Витая пара и экранирование - это тоже классика жанра. Вариант с триггером Шмитта и пр. логические элементы также рассматривались. Точную картинку даст осцилограф на работающем двигателе. А там уже можно говорить и о RC фильтре. А задача проста - максимально оградить вход МК от помех. В данном варианте мне импонирует то, что если меандр будет амплитупой более 5В, то на МК через оптопару всё равно будет 5В. На столе у меня всё работает при подаче стерильного сигнала. Две простые схемки на картинке ? Какая лучше - в протеусе обе работают одинаково. Сейчас буду разводить платки в Sprint-Layout. А там посмотрим.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
О развязке питания с примерами

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 23:18:09
Карбофос
Но, ведь у вас катод и эмиттер оптопары на одном проводе висят.
Какая защита от помех?

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Чт мар 18, 2021 23:58:50
Эйлер Леонард
В том то и дело "нашел в интернете..". подсмотрел здесь. Вариант на схемке в нижней части, без транзистора и диода. Он же наиболее распостранен. Согласование в режиме ввода.

Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Пардон, кажется я дублирую тему Защита входа мк от помех и перенапряжений

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Пт мар 19, 2021 00:08:01
Карбофос
[uquote="Эйлер Леонард",url="/forum/viewtopic.php?p=3999842#p3999842"]если меандр будет амплитупой более 5В, то на МК через оптопару всё равно будет 5В[/uquote]
Неприятно с вами общаться.

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Пт мар 19, 2021 00:29:19
musor
Эйлер Леонард, чувствуется что вы не понимаете разницы сежду ГР и согласованием по уровням и галваноразвязка при несииммеитричном и несогласованом входе входе приемника не дасть вам ничего КРОМЕ ПОТЕРЬ В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ

Re: Гальваническая развязка

Добавлено: Пт мар 19, 2021 10:51:26
Hand-Maker
Вот чаво я бы сделал.
Во-первых в схеме генератора на таймере уменьшил бы частотозадающий резистор раз в 10-20. Этим уже уменьшаем нестабильность и чувствительность к помехам.
Дальше, раз возросла частота, то чтобы МК не подавился, тут-же возле таймера добавить делитель на логике.
И заменить передачу сигнала напряжением, да еще через оптопару, на токовый сигнал, причем передавать по линии питания. Это избавит от необходимости ГР, да и токовые петли практически не боятся помех, недаром они очень часто применяются в промышленности. Нагрузив токовую петлю с импульсами 20 мА на резистор в районе 30-50 Ом мы сделаем этот канал связи нечувствительным к бортовым помехам.