Страница 1 из 1

Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Чт дек 05, 2019 08:36:06
astrahard
Вот фото вскрытых IGBT, слева оригинал FGH40N60UFD а справа перемаркер с Али. Как кто думает, почему перемаркер не сгорает работая в сварочнике на 120А? И еще, у транзистора справа (перемаркер) толщина кристалла кремния как будто в 1,5-2 раза толще оригинала. Кто-нибудь интересуется кристаллами IGBT и технологией их изготовления? Фото
Фото вскрытых IGBT.jpg
(211.63 КБ) 1534 скачивания
Добавлено after 4 hours 25 minutes 6 seconds:
P.S. По совокупности параметров перемаркер очень смахивает на FGH60N60UFD (емкость затвора 3000 pF), интересно,имело-ли смысл для Китайцев маркировать FGH60N60UFD как FGH40N60UFD???

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Чт дек 05, 2019 18:36:38
Fuser
откуда такая уверенность что там перебитый FGH60N60UFD?
имхо, там какой-нибудь древний, морально устаревший, медленный игбт, типа IRG4PC50UD. который в современном мире никому нафиг не сдался, несмотря на то что вполне рабочий. по этому этот древний хлам перетирают и продают как NEW 146% ORIGINAL

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Чт дек 05, 2019 23:48:19
musor
очень жал что вскрывая вы повредили кристал лишиф криминалиста улик и работы на ночь...имея макрофото масок+ мелкаскопс набором разных обьективоф можно 100% иннициализировать какой стоял там кристал и где и когда(а мож и кем) он выращен

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Пт дек 06, 2019 05:14:18
astrahard
Зато выяснил, что адгезия пластика у китайцев (перемаркер) лучше.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Пт дек 06, 2019 12:12:44
musor
в следующий раз исползуй кислоту вместо молотька -плавиковая рулит

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Пт дек 06, 2019 15:05:44
jonpim
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3749412#p3749412"]Кто-нибудь интересуется кристаллами IGBT и технологией их изготовления? Фото[/uquote]

Я только на ноги взглянул , так сразу и понял . Их как будто пьяный кузнец ковал :facepalm:
И что на кристалл смотреть , он ведь отбраковка какого-то техпроцесса ))
Вылетели после первого включения , продавец возвратил деньги .
СпойлерИзображение

Изображение
Эти фото я отправлял продавцу .

Четыре штуки я вставил в бесперебойник на 250 вт в схеме нарезки прямоугольных импульсов 50 гц . Вроде пока работает .

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 09:04:34
astrahard
Проверил напряжение насыщения для "перепиленных" (по факту просто маркированных оригинальным способом) FGH40N60UFD получилось 1В ровно при 5А и 1,15В при 9А. С учетом того, что в реальных сварочниках транзисторы не греются на 50 килогерцах и из строя не выходят. Можно считать что маркировка грамотная (недаром в отзывах есть "лучше оригинала во всем"). Итого: маркировка FGH40N60UFD 3000pF, насыщение 1В ровно при 5А и 1,15В при 9А соответствует графику. Примерно 20% брака кладут иногда в партию на примере К2611. В целом покупка удачная.

Добавлено after 6 minutes 49 seconds:
Хочу еще осциллограмму быстродействия снять, тогда можно точнее ориентироваться. Прикольно то, что в партии из 20 шт. FGH40N60UFD с емкостью затвора 3000 pF были 4 экземпляра с емкостью 1700 pF и еще меньшим напряжением насыщения. В целом понравилось, что корпус качественный с увеличенным, относительно фирменных, сечением меди выводов (настоящая медь).

Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
Вопреки злопыхательству насчет того что это перепил старья типа IRG4PC50UD, напротив чувствуется, что это что-то экспериментальное чисто "Свое Китайское", толщина корпуса не уменьшена, значит это не перепил а маркировка кустарная, а может и не кустарная, просто ради экономии.
Осциллограмма для оценки частотных свойств
15 Вольт на 07 Ом.jpg
(88.42 КБ) 576 скачиваний
Добавлено after 47 minutes 51 second:
Это осциллограмма (желтый луч) с токового тр-ра на фоне управляющих импульсов (красный луч) из названия файла следует, что крутилкой установлено выходное напряжения 15В на нагрузке 0,7 ом.
40 Вольт на 07 Ом ТОК.jpg
(73.67 КБ) 447 скачиваний
Ток первичный с токового тр-ра крутилкой установлено выходное напряжения 40В на нагрузке 0,7 ом (Р вых 2285 Вт.). тоже 5 микросекунд на деление. Судя по всему быстродействие также на высоте.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 10:57:36
zato4nik
Есть мнение, что для оценки частотных свойств надо собирать схему из ДШ с индуктивной нагрузкой.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 12:36:21
astrahard
Измерения произведены в реальном сварочном аппарате, там есть все нужные индуктивности ПМСМ, в том числе индуктивности сварочного кабеля. Схема двухтактная на UC3846.

P.S. Я хотел сделать более точные измерения, но натолкнулся на ограничения выгрузки сырого кода АЦП для memory deptch больше 10 кб. Например, мой SDS7102V, к сожалению, позволяет только визуально наблюдать осциллограммы с memory deptch 10 Мбайт. И, категорически отказывается их выгружать в EXCEL. А сам .bin шифруется???. Если победить эту проблему, то можно измерять параметры IGBT с точностью как в даташите....

Добавлено after 20 minutes 11 seconds:
Для меня это было неприятным открытием, что авторы осциллографа SDS7102V ограничили возможность постобработки передискретизированного сигнала с memory deptch 100кб-10 Мбайт шифрованием .BIN файла...

Добавлено after 39 minutes 53 seconds:
Прикольно, что в моем случае, Китайцы, к вообщем-то превосходного (от слова превосходство над оригиналом) качества транзисторам стабильно докладывают ровно 20% либо неформата либо брака как будто из разных кучек.... Это че?, своеобразный НДС????

Добавлено after 18 minutes 13 seconds:
И еще, купил 5 шт STTH6003CW и о чудо, создается впечатление, что в них установлены кристаллы от тех-же IGBT те что обратный диод. То-есть получается что STTH6003CW не на 300В*60А а на 600В*40А. Печалька. Хотя, если подумать... их можно использовать после дополнительного изучения в двухтактной схемотехнике, главное знать что за кристалл там стоит, хе-хе. Эти ребусы положительно начинают мне нравиться 8)

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 13:16:43
musor
один знакомы по покуавф на али и алибабе силу отказался от их услуг перешел к покупкам у оф дилероф...надоела лотарея и бодание насчет брака\поделок ...

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 13:52:06
astrahard
Он, Ваш знакомый, наверное, более "продвинутый" в какую-то сторону. Во что-то верит видимо :idea:

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 14:04:21
ИВАНЫЧ956
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3772291#p3772291"]Во что-то верит видимо :idea:[/uquote]
Видимо я тоже верю. :)))
https://aliexpress.ru/item/32819537493. ... 6b96oEpAKF
https://aliexpress.ru/item/32812781077. ... 27c9llgWWG
СпойлерИзображение Изображение

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 14:24:56
astrahard
Протестил свои STTH6003CW все пучком. Цена имеет значение, я не покупал дешевку и в этом мой успех. Не надо огульно ругать aliexpress. Вам я показал и кристалл и измерения, а вы все ценой давите. Нужно знать что сколько стоит и все дела.

Я Вам разгласил, видимо зря, какой кристалл продают STTH6003CW с успехом заменяет эту вашу подделку HFA15TB60-220. Стоит правда 60 руб а не 10. Кстати качественный HFA15TB60-220 стоит дороже STTH6003CW а по характеристикам в разы хуже. Видимо Вам это не дано понять. "Отцвели уж давно хризантемы в саду а Вы еще вспоминаете HFA15TB60-220" (STTH2003CG) Гибче надо быть 8)

P.S. Насчет транзисторов это воистину FGH60N60SMD китайцы сами признались. Сварочники ММА уже не так интересны, а вот в аргон для алюминия и полуавтомат FGH60N60SMD подходят хорошо и, в электропривод тоже.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 16:04:02
ИВАНЫЧ956
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3772302#p3772302"]STTH6003CW с успехом заменяет эту вашу подделку HFA15TB60-220.[/uquote]
Интересно как сверкальник будет хохотать если ему всунуть вместо 600 вольт диода 300 вольтовый. А за нормальными транзисторами рекомендую сюда и проверять не придётся. :))) :beer:
https://aliexpress.ru/store/top-rated-p ... s_desc&g=n

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 16:11:13
astrahard
А он точно 300 вольтовый? Я предположил, что кристалл в STTH6003CW тот-же что и обратный диод FGH60N60SMD по ряду признаков (мне все время кажется, что ассортимент кремния не столь широк как маркировок коммерческих). За ссылку большое спасибо.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 16:23:45
ИВАНЫЧ956
Угу. В полуавтоматах вылетают вместе с транзюками. :)))
1.jpg
(81.44 КБ) 479 скачиваний

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 16:47:21
astrahard
Некоторое недопонимание, в реально купленных STTH6003CW Uf вдвое выше намерял нет соответствия даташиту, вот я и предположил, что он на 600В. Нужно проверять.... Это просто мои фантазии пока, не судите строго. Придется расколоть один, глянуть на кристалл.

Re: Какие транзисторы для сварочника лучше?

Добавлено: Вс янв 12, 2020 16:56:19
ИВАНЫЧ956
Да всё нормально. Кстати по диодам. При покупке я смотрю на картинку и описание и если получил фуфло то спор и возврат. Гы. По тем диодам у прода всё было шикарно и в споре ткнул мордойлица в то что на странице заказа и что прислал. Точно с такой маркировкой взял в платане и всё путём.
2.jpg
(140.18 КБ) 498 скачиваний