Форум РадиоКот

Столкнулся с таким эффектом. База транзистора висит в воздухе, нажатием кнопки подаю питание, и яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках). Это эффект кратковременного импульса тока в момент заряда ёмкости коллектор-эмиттер?

Набазу наводится поле переменного тока сети. замкните её резистором на эмиттер - св-диод не будет светиться.
База - длинная, на всю длину монтажки - она как антенна!
И транзюк 3102 - чуйствительный и hfe у него большой! Ему достаточно нескольких наноАмпер, чтоб открыть переход К-Э.

Не "не объяснимый", а вполне разобранный по полочкам эффект Миллера в действии. Ёмкость коллектор-база...

Ёмкость коллектор-база замерил, примерно 9 пф.

Соедини базу с "землей" и посмотри результат.
Кстати... статика и через пластик кнопки пролезть может(которая на тестировщике нашагалась).
Да и синий... это ж не "истинный кристалл" а комплект всяконачинки (то же и иные современные, белый вообще с люминофором)...
Надо б на родимом АЛ310 поглядеть... или еще каком "истинном" (красные/зеленые времен СССР)...

врядли у биполяра милером можно звжечь диод это бред...
а режим обрыва базы запретный возможно идел лавиный пробой перехода кб
который приоткрывает nhfyp.kz
и эт жможет тупо быть вч наводка котору детекти бэ переход
опыт некоректен базу нелзя оставлять неподключеной ее либо замыкают с колектором либо подтяягивают к эмитеру резистором не выше 1ккк

Бред - это как раз про лавинный пробой. Был бы он лавинный, он бы выглядел совсем по-другому. У него даже название соответствующее. Так что...

А что до "зажечь" - так опять же читать внимательно первый пост

Соник писал(а):яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках)

Хинт: свечение сверхъярких синих (и не только синих) светодиодов становится заметным глазом уже при микроамперных токах, а пары-тройки миллиампер достаточно, чтобы его свечение было хорошо видно даже под прямыми солнечными лучами.

Лавинный пробой тут не причем.(посмотрите данные кт3102). Тут играет роль: ток утечки его, большая чувствительность по току светодиода и база висящая в воздухе. Транзистор ловит эфир, переход "эмиттер-база" зарядился с наводок на базу. Транзистор находится на грани открытия( даже чуть приоткрыт). У него большой H21э-ловит все помехи через базу.
У Вас не проблема в емкости "эмиттер-коллектор", а в момент вспышки: через емкость "коллектор-база" (напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.

То чт я и говорил!

alexradio1103.

кошка Муся писал(а):напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.

Транзистор закрывается, напряжение на коллекторе снова возрастает, транзистор продолжает ловить эфир, и далее по тексту. Но на деле светодиод вспыхивает один раз в момент включения. Миллер в чистом виде. "яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает" - это одна-две нанофарады, а то и меньше (яркого синего под руками не было, вспышку обычного красного хорошо видно при свете отвёрнутой в сторону настольной лампы, если разрядить на него 10 нФ, заряженных до 12 В. Не лень будет дотянуться до синего - проверю синий и 1 нФ) КТ3102, Cкб = 9пФ, семь на ум пошло... Для "еле-еле и кратковременно" хватит.

Кто мешает Э-Б набрать полный заряд, пока ключ в цепи коллектора выключен?
Ну дальше Вы описали почти правильно. Не забывайте, что транзистор активный элемент и он умеет усиливать.

Дыщь!

Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах[1].

Вот это

кошка Муся писал(а):при его выключении

и вот это

alexradio1103 писал(а):Набазу наводится поле переменного тока сети

, извините, чушь, которой верить не надо. Просто потому что эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме. Именно он "в ответе" за ограничение усиления и уменьшение входного сопротивления на радиочастотных диапазонах, а на УКВ каскады с ОЭ и вовсе становятся неработоспособными...

Наводкой

alexradio1103 писал(а):То чт я и говорил!

это тоже не может быть по простой причине: от наводки свечение было бы видно в любой момент времени, пока нажата кнопка, и особенно сильно была бы заметна её зависимость от положения оператора. Но на деле наблюдается еле-видимый "мырг" исключительно в момент нажатия. Так что говорил ты совсем не то, под что пытаешься сейчас подстроиться.

ну осел в помошь там мюлер или не мюлер будет виден уже вооруженым глазом а bshu диода может быть даже от энерги накопленой космо\эфиром...

Slabovik писал(а):эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме.

Он только в аналоговом и проявляется: в ключевом изменения напряжения базы на ток коллектора не влияют.

Строго говоря - да, но с оговоркой: изменение напряжение на коллекторе может приводить к току в базе и переводу транзистора из состояния "закрыто" (что можно характеризовать и как "ключевое" состояние) в состояние "приоткрыто" (уже аналоговый режим, в то время как пользователь предполагал "чистое ключевание"). Собственно, это наш случай и есть.

Миллер это или нет - проверить вообще легко. Можно в опыт добавить конденсатор ёмкостью пикофарад 47~220 (да хоть тысячу) между коллектором и базой и провести наблюдения. Вангую, что вспышки станут много ярче.

Я бы начал проверку с другой стороны: взял бы конденсатор с ёмкостью, равной эквивалентной миллеровской, зарядил бы её до 12 вольт и разрядил на светодиод. Но это вечером, днём слишком светло.

мало будет... надо емкост в H21e раз больше, ведь она в транзисторе воздействует не на коллектор (на светодиод), а на базу