Форум РадиоКот

С прошедшим Новым Годом!
Есть высокотоковые аккумуляторы, напряжение под нагрузкой чуть больше 2 вольт, до полутора киловатт с каждого. Надобно повысить напряжение до вменяемого постоянного, кратковременная мощность на секунды лучше чтоб доходила до 4 квт, в среднем около 2-3х. Задача усложняется требованиями к размерам, ручной фонарик на дуговой лампе, но потом еще думаю для других вещей использовать преобразователь. Да, я осознаю, что это жуткая дичь, но других аккумуляторов относительно малого размера не нашел (а LiPo для моделек тот еще геморрой). Выше частоты снижают размер сердечника, но я даже не знаю, из какого материала оптимально делать. Ну и мосфеты из-за емкости будут греться сильнее с повышением частоты, уже упарился искать низкоомные и с низкой емкостью затвора по даташитам. Ставить их разумеется в параллель со всеми резисторами, количеством побольше, чтоб тепла меньше выделяли, но тут опять спорно, может радиатор покрупнее с крохотным кулером оказаться меньше, чем слишком большое число мосфетов. С другой стороны, если каждый мосфет по 20 ампер будет коммутировать и Rdson=2mOm, то радиатор будет вообще крошечный (но цена у транзисторов...). С такими мощностями не возился, да и вообще из тех времен, когда бп почти все делали на обычных трансформаторах, так что нужны рекомендации опытных котов. Итак, частота, тип сердечника и примерно какого размера они под такую мощность (альсиферовые под сварочные инверторы большие и низкочастотные) и что с мосфетами делать.
Заранее спасибо

dummynull писал(а):С прошедшим Новым Годом!

Новый год только что наступил, а не прошел...

при такой моше лучше пробовать электромашиный преобразователь или виброинвертор

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767239#p3767239"]если каждый мосфет по 20 ампер будет коммутировать[/uquote]То их понадобиться больше 50 штук.
Вы это серьезно?

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767239#p3767239"]Задача усложняется требованиями к размерам, ручной фонарик на дуговой лампе,[/uquote]Согласно ТТХ -- это, в лучшем случае, мобильный (носимый) источник света.
Большой и очень тяжелый, но таки возможно, что все таки переносимый даже одним человеком .

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767239#p3767239"]но других аккумуляторов относительно малого размера не нашел[/uquote]Что хоть за аккумы?
По соотношению размер/(ток*напряжение), с большим отрывом, лидируют типовые 18650 и 21700.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767239#p3767239"]нужны рекомендации опытных котов[/uquote]Для такой мощности, если нужна мобильность, -- только собирать правильную (высоковольтную) батарею из типовых 18650/21700.
ИМНО.

ceramicmail
Toshiba Scib 10ah https://www.scib.jp/en/product/cell.htm. Я сравнивал другие аккумуляторы из примерно такого же объема и веса, никакие не тянут необходимую мощность, кроме LiPo для RC моделек, которые еще лучше по мощности, но муторные в обслуживании (на морозе не работают, самовоспламеняются, малое число циклов заряда, надо заряжать непосредственно перед использованием). Конечно если не выйдет преобразователь сделать меньше и дешевле, чем кучу аккумуляторов покупать, придется менять подход, но тогда встает вопрос с балансировкой аккумуляторов, что опять же не дешево. Я уже пробовал взять количеством 18650, но не потянули (китайцы на бумаге пишут одно, по факту иное), теперь вот в другой теме выдумываю балансир и куда их девать.

Что за фонарик, и что за лампочка. Один аккумулятор 500 грамм, да плюс преобразователь, плюс корпус - на ручной не похоже.

Две лампы на примете, дксш3000 и днп примерно на столько же.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767485#p3767485"]ceramicmail
Toshiba Scib 10ah https://www.scib.jp/en/product/cell.htm. Я сравнивал другие аккумуляторы из примерно такого же объема и веса, никакие не тянут необходимую мощность, кроме LiPo для RC моделек[/uquote]Забудьте про модельные -- чисто какахи для кратковременного юза.
Единственное достоинство -- легкие. Ни мощности ни стабильности.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767485#p3767485"]Я уже пробовал взять количеством 18650, но не потянули (китайцы на бумаге пишут одно, по факту иное)[/uquote]Опять-же, зачем мусор покупать? Понятно, что алишный левак не потянет.
Купите нормальные банки силового лития от нормального производителя (и не на али).
10 шт нормальных 18650 (меньший объем и вес, чем эта батарея) влегкую делает эту батарею многократно и по току и по мощности и по емкости и по напряжению.
Вот циклов поменьше (но учитывая цену 18650, это совсем не проблема, можно несколько батарей собрать в цену этой) и максимальный ток заряда меньше (опять-же, можно две батареи собрать, пока одна в работе, другая спокойно зарядится, по цене две таких батареи будут дешевле этой).

ceramicmail
Спасибо за ответ. Но я не нашел LiFePo4 или LiIon достаточно мощных, даже для электронных сигарет ну 30 ампер и все. LiIon сильно проседают под нагрузкой, поэтому реально там 3 вольта при таком токе, итого 90 ватт с батарейки, а пол кило (Toshiba Scib столько весит) это 11 штук 18650, что равно 990 вт и стоимостью в 2-4 раза больше, чем тошиба (которая тянет 1.5квт). Куда рыть тогда, какие аккумы?

Преобразователь для лампы будет весить несколько килограммов! Может, проще сделать сборку из светодиодов нужной направленности и на нужную мощность? (и преобразователя не нужно... )

As
Не представляю, как. У мощных светодиодов радиатор большой и площадь свечения, о прямом луче только мечтать.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767890#p3767890"]Но я не нашел LiFePo4 или LiIon достаточно мощных, даже для электронных сигарет ну 30 ампер и все. LiIon сильно проседают под нагрузкой[/uquote]Понятно, что нужен именно нормальный силовой литий, тогда кратковременно можно тянуть и 100А с банки.
Где искали-то? Вроде как нет сейчас проблем с покупкой силового лития.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767890#p3767890"]а пол кило (Toshiba Scib столько весит) это 11 штук 18650, что равно 990 вт и стоимостью в 2-4 раза больше, чем тошиба (которая тянет 1.5квт).[/uquote]Неожиданно.
Не думал, что Toshiba Scib 10ah стоит меньше $25.
Даже если и так, все равно обычный силовой литий по отдаче заметно предпочтительнее.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767890#p3767890"]Куда рыть тогда, какие аккумы?[/uquote]Выбор огромен. Если подешевле, для такого тока, я бы собирал на US18650VTC5A или US18650VTC4.
Они доступны, даже локально есть по терпимой цене (https://keeppower.com.ua/sony-18650-US1 ... C4-2100mah, https://keeppower.com.ua/Sony-US18650VTC5A-2600mah)
Но в забугорье, конечно, дешевле, https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc5a-flat-top.html https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc4-flat-top.html.
Можно даже https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc4-fla ... ished.html или https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc5a-fl ... ished.html

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767961#p3767961"]У мощных светодиодов радиатор большой и площадь свечения, о прямом луче только мечтать.[/uquote]
Светодиоды они разные бываю. Фонарики тоже.
JETBEAM M2S WP-RX:

У JETBEAM M1X WP-RX еще поуже луч.

Ну это те же самые аккумуляторы, что в любом магазине электронных сигарет. С их внутренним сопротивлением будут кипеть через пару минут, даже при "номинальном" токе в 30 ампер каждый должен выделять по 6-13 ватт в тепло, многовато для такой крохи, который еще не допустимо перегревать. В общем не надежное это дело, сделал и забыл на несколько лет - не получится.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768136#p3768136"]Ну это те же самые аккумуляторы, что в любом магазине электронных сигарет.[/uquote]Это очень вряд ли. Там обычно подделки продаются.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768136#p3768136"]С их внутренним сопротивлением будут кипеть через пару минут, даже при "номинальном" токе в 30 ампер каждый[/uquote]Если не подделки, то 30-35А для них абсолютно допустимый ток, даже без охлаждения разряжаются всю дорогу, от полного до пустого.
Например https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sony%20US18650VTC5A%202600mAh%20(Green)%20UK.html
Выбранные вами батареи имеют не меньшее внутреннее сопротивление.
И максимальная отдача у них меньше -- 1800W не более 10c.
А с 10 банок US18650VTC4 можно до 8с снимать 1000А (около 3300W), а 2000W (ток около 600А) можно до 30с снимать.
Да при большем напряжении (если дальше повышать нужно, это тоже весьма существенно).

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768136#p3768136"]В общем не надежное это дело, сделал и забыл на несколько лет - не получится.[/uquote]Надежнее, чем батарея из 18650, на сегодня нет. Именно поэтому их и используют в силовом инструменте.
Да и несколько лет снимать такую мощность (2-3кВт, пусть и кратковременно) с таких габаритов -- чисто фантастика.
При регулярном юзе, год бы батарее продержаться, да и то -- вряд-ли.
Или радикально увеличивать габариты батареи, раз в 10, хотя-бы до 5кг, тогда уже можно и о многолетнем юзе говорить с такими мощностями. Либо смириться, с ежегодной заменой батареи.
Может когда нибудь в будущем что-то появиться, но не сегодня.

Ну я ж купил титанатные специально, чтоб циклов зарядки было куча и мороз ему не по чем. Внутреннее сопротивление у одного померял, 0.3мом, что гораздо лучше любых 18650 (может оно еще меньше, упарился перемычки покрепче прикладывать). Мне кажется, что в походе был бы полезен слепить нападающих животных или наркоманов всяких. На корпусе солнечные батареи в эпоксидку или силикон залитые, чтоб заряжался сам. Хочется надежной и долговечной конструкции, литий вообще редкий и скоро цена на него будет заоблачная, чтоб менять регулярно аккумы. Ладно, попробую заказать один на пробу и сравнить с литий железо фосфатным. Тошибу все равно надо хотя бы для ибп приделать, там хотя бы токи поменьше.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768351#p3768351"]Ну я ж купил титанатные специально, чтоб циклов зарядки было куча и мороз ему не по чем.[/uquote]Циклов да, больше. Но речь то, в первую очередь о максимально высокой отдаче, а у обычного силового лития она много выше.
На счет мороза, так это надо регулярно юзать при очень большом морозе, может -30С, может еще ниже. Что-бы хоть какой-то выигрыш был у SCiB.
Уж больно превышает удельная емкость обычного лития (400-500Wh/l) таковую у выбранного LTO SCiB 10Ah(<100Wh/l). И при -20С у обычного лития будет емкость заметно выше, чем у этого LTO.
А с учетом, что речь идет о больших токах, и банки на любом морозе прекрасно сами себя прогреют почти мгновенно, я бы вообще не рассматривал эту характеристику, как плюс для SCiB.
На малых токах и морозе -40С, может быть SCiB и получше будут. Не факт, но может быть.


[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768351#p3768351"]Внутреннее сопротивление у одного померял, 0.3мом, что гораздо лучше любых 18650[/uquote]Чем одной 18650?!
Конечно. Вы-бы еще сравнили с 10440.
А габариты? А напряжение? Сравнивать надо поставив в равные условия.
Три последовательных SCiB будут иметь напряжение 7.2В. Батарея 3S1P. Ее сопротивление 3*0.3 = 0.9Ом. При весе 1,53кг
Два последовательных литя -- такое-же напряжение. 34 банки 18650 весят те-же самые 1,53кг
Имеем эквивалентную батарею из 18650 -- 2S17P. Ее сопротивление будет около (10/17)*2=1.17Ом
Фактически, то-же самое.
А если вы измеряли сопротивление на постоянном токе (а не по стандарту на 1кгц), то может реальное сопротивление у SCiB будет даже немного повыше.
Во всяком случае, я вижу, что заявленные сопротивления для SCiB определенно больше 0,3Ом https://www.greencarcongress.com/2008/0 ... velop.html

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768351#p3768351"]литий вообще редкий и скоро цена на него будет заоблачная, чтоб менять регулярно аккумы.[/uquote]?
Кто на ком стоял?
Литий редкий?!
Во первых, SCiB(LTO) -- это тоже, самый что ни на есть тот-же самый литий. Один из видов Li-ion аккумов. Их же много разных есть.
Во вторых, литий везде сейчас используется, куда ни глянь.
И цена на него падает постоянно. За последние десят лет цена упала где-то втрое, не меньше.
И не видно ни одной причины, что-бы тенденция вдруг поменялась.

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3768351#p3768351"]Ладно, попробую заказать один на пробу и сравнить с литий железо фосфатным. Тошибу все равно надо хотя бы для ибп приделать, там хотя бы токи поменьше.[/uquote]???
Литий железо фосфатный?!
Но зачем?
Эта химия уже давно отжила свое.
Ни против LTO, ни тем более против обычного силового лития, у нее вообще нет шансов.
Ни энергии накапливать, ни токи отдавать она так не умеет.
Разве что дешевая и ее производство несколько экологичнее.

ТеоретиГи, блин. Кто-нибудь смотрел параметры лампочки для фонарика? http://yarelektronika.ru/files/image/%D ... 3000-3.PDF, http://electrospb.ru/0301-tehnicheskie- ... -davlenija.
Всего то требуется иметь источник питания способный отдавать 100 Ампер при напряжении 36 - 40 вольт и устройство высоковольтного поджига. Три 12 вольтовых стартерных аккумулятора спасут отца русской демократии.
Лампочки от стационарной кинопроекционной аппаратуры. Весьма взрывоопасные. Поставлялись в защитном пластиковом чехле. Вертикального горения с обдувом воздухом.

[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=3768382#p3768382"]ТеоретиГи, блин. Кто-нибудь смотрел параметры лампочки для фонарика? http://yarelektronika.ru/files/image/%D ... 3000-3.PDF, http://electrospb.ru/0301-tehnicheskie- ... -davlenija.
Всего то требуется иметь источник питания способный отдавать 100 Ампер при напряжении 36 - 40 вольт и устройство высоковольтного поджига.
Три 12 вольтовых стартерных аккумулятора спасут отца русской демократии.[/uquote]
ПрактечеГ -- сделай усилие, начни с прочтения стартпоста. Там хотелка вполне понятным языком расписана.


[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=3768382#p3768382"]Лампочки от стационарной кинопроекционной аппаратуры. Весьма взрывоопасные. Поставлялись в защитном пластиковом чехле. Вертикального горения с обдувом воздухом.[/uquote]И каким боком это к HID излучателям современных фонариков?!

ceramicmail писал(а):И каким боком это к HID излучателям современных фонариков?!

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3767667#p3767667"]Две лампы на примете, дксш3000 и днп примерно на столько же.[/uquote]
Судя по никам - керамическая почта и фиктивный ноль - ответы не требуются.

Ахаха, ржунимагу называется. Железная аргументация, все как обычно в рунете, вспоминаются времена детского сада. Неужели так сложно быть полезными друг другу, а не сраться? Мне начхать, сам соображу путем экспериментов, но может кому-то ответы на поставленные вопросы окажутся полезными в будущем, а по гуглю зайдут и увидят очередное позорище.