Форум РадиоКот

На волне всеобщего перехода на цифру появился интересный вопрос:
Переход на цифру выходит удобнее – можно хранить на одной флешке столько же сколько занимает целый шкаф на магнитной ленте или пластинках , иметь один компьютер вместо одной или нескольких комнат с книгами, хранить фото на флешке вместо несколько фотоальбомов ...
Но люди всё равно покупают книги , фотоальбомы и слушают музыку на аналоговых носителях!
Почему-то с книги читать приятние чем с экрана , но много книг с собой не возьмёшь
Наверное есть какие-то приимущества аналоговых носителей потому , что причины – хочется вспомнить как было раньше явно недостаточно
Может на флешке качество звука сжато в угоду количеству?
Или причина в том то , что ухо человека аналоговое?

RedLedStar писал(а):Наверное есть какие-то приимущества аналоговых носителей

Какой гарантированный срок хранения данных на флешке? Несколько лет.
Срок хранения данных на механических носителях, типа киноплёнки и граммафных пластинок, лет 100 точно есть, (многие дореволюционные записи дошли до наших дней) возможно будет и больше при должном хранении.
Срок хранения данных на магнитных носителях - десятки лет.
У меня есть кассеты, которые покупал будучи школьником в 90х, записи вполне себе сохранились, хотя некотрым уже больше 30 лет.
Ещё есть несколько бабин, достались от родственников, так там записям скоро будет полвека, а они вполне слушабельны.
Что касается цифровых носителей - валяется несколько нечитаемых флешек, им нет и 10 лет.

Когда появилась цифра я радостно выкинул все эти пластинки и кассеты, о чем ни сколько не жалею. Книги в бумаге покупаю редко, в основном, что-то такое, с чем надо часто работать (например, справочники), а читаю преимущественно со смартфона (специально брал с экраном побольше).

По аналогу ни капли не скучаю.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3800353#p3800353"]

RedLedStar писал(а):Наверное есть какие-то приимущества аналоговых носителей

Какой гарантированный срок хранения данных на флешке? Несколько лет.
Что касается цифровых носителей - валяется несколько нечитаемых флешек, им нет и 10 лет.[/uquote]
А каков срок "хранения" наскальных рисунков, древних манускриптов и глиняных табличек с клинописью?

Всё делается для того, чтобы последующие поколения, как можно быстрее забывали то, что происходило с их предками..

Читать бумажную книгу приятнее потому, что она - материальна, кроме буковок на страницах, мы осязаем фактуру бумаги и обложки, чувствуем запах... Книга - воздействует комплексно на органы чувств, в случае же с электронной читалкой набор ощущений беднее! Музыка на цифровых носителях тупо ограничена общепринятым форматом (16 бит, 44100 выборок в секунду...), этот формат не обеспечивает полной передачи звуковой информации и уступает даже хорошей кассете - не говоря уж про катушечный магнитофон или грамзапись... Главное преимущество "цифры" совсем не "качество", этот параметр важен лишь для аналоговой аппаратуры, цифра ценна тем, что гарантирует заданный уровень качества! Ну, и попутное удобство быстрого копирования без потери качества, передача на большое расстояние - опять же, без потери информации...
...А вообще, даже интересно - ещё несколько лет тому назад никто и не задумывался, что лучше - цифра или аналог, все однозначно выбирали цифру! И вот, похоже, пришло некоторое отрезвление и осознание того, что нас в чем-то обманули...

As писал(а):Читать бумажную книгу приятнее

Это просто привычка и не более!

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:

As писал(а):этот формат не обеспечивает полной передачи звуковой информации и уступает даже хорошей кассете

Хорошей кассете... А как шумят кассеты или пластинки!

А системы шумопонижения искажают звук.

Считается, что сжатие МР3 или подобное значительно искажает звук - однако, на слух это практически незаметно... Шум, если он не слишком велик, на восприятие звука не очень влияет, а вот неспособность "цифры" точно передать фазу сигнала в области максимума чувствительности слуха (ограничена частотой дискретизации...) воспринимается где-то на подсознании и сильно раздражает, у аналоговых систем этот недостаток гораздо менее выражен... Особенно сильно слышны артефакты на коммерческой продукции с интенсивной цифровой обработкой и искусственным сжатием динамического диапазона...

Помните, когда 24 ноября 2015 года басурмане сбили наш СУ-24, что стало с чёрным ящиком, где запись велась на цифровые носители?
Правильно, цифровой носитель от удара кучерявой 3,4здой накрылся, с потерей всех данных.
А велась бы запись на магнитные носители, что-бы им было от удара, ну плёнка/стальная проволка размоталась/порвалась, и только, смотать/склеить на место и считать данные не составит труда.
А вот если склеить переломанную флешку, данные считаете?
Так что есть области применения, где цифровые носители не в 3,14зду, не в Красну армию!

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3800544#p3800544"]А велась бы запись на магнитные носители, что-бы им было от удара, ну плёнка/стальная проволка размоталась/порвалась, и только, смотать/склеить на место и считать данные не составит труда.
А вот если склеить переломанную флешку, данные считаете? [/uquote]

Пожалуйста, пишите аналоговые данные на виниловую или грамм- пластинку и она треснет и разлетится на сотню маленьких медвежат не хуже флешки, или пишите цифровые данные на проволоку - будет и цифра и носитель механически прочный. По моему, тут дело не в формате записи, а в прочности носителя, а эти два фактора друг с другом не связаны, как минимум, напрямую не связаны.

...А если ещё учесть, что современные "флешки" хранят ЦИФРОВЫЕ данные в АНАЛОГОВОМ виде...

Почему-то с книги читать приятние чем с экрана

Нифига подобного.
Читать бумажную книгу не удобно. А когда не удобно, приятного мало.
Чего приятного в том, что бумажную книгу надо держать в развёрнутом состоянии, страницы норовят перелистнуттся, возле корешка изгибаются в центр, что иногда сильно мешает.

Я например, когда настраиваю частотники, у нас хранятся распечатанные инструкции, но мне проще скачать с интернета PDF файл, чем рыться в ворохе бумаг из этой распечатки. В PDF тебе и поиск и моментальный переход по оглалению, закладки и т.д.

Добавлено after 3 minutes 54 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3800620#p3800620"]...А если ещё учесть, что современные "флешки" хранят ЦИФРОВЫЕ данные в АНАЛОГОВОМ виде... [/uquote]
Открою тайну: они хранят информацию в цифровом виде.

...Каждая ячейка хранит заряд разного уровня (аналогового!), этим кодируется несколько бит информации...

КотоЛев писал(а): или пишите цифровые данные на проволоку - будет и цифра и носитель механически прочный.

И как вы себе это представляете, с какой скоростью нужно будет тянуть проволку, дабы записать цифровой аудиосигнал?
Или допустим в чёрном ящике будет утрачен небольшой кусок проволки, что станется с цифровым файлом? А при аналоговом формате записи просто будет вырезан небольшой кусок записи без последствий для остальной части данных.
Есть цифровые DAТ магнитофоны (Digital Audio Tape) с БВГ, но они пишут цифровой сигнал на широкую плёнку в кассете по типу, как пишут БВГ видеомагнитофонов видеосигнал, и имеют сложный ЛПМ, да и сам БВГ штука нежная.
Так что допустим в "чёрных" ящиках писать переговооры экипажа и параметры датчиков в разы надёжней в аналоговом формате на стальную проволку.
Ну а для бытового применения пофиг, кому что нравится.

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3800349#p3800349"]Почему-то с книги читать приятние чем с экрана , но много книг с собой не возьмёшь [/uquote]Наверное это дело привычки.

У меня есть бумажные книги, но мне удобнее найти скачать электронный вариант. Книгу надо держать, а она вес имеет (ну или занимать стол по это дело). Листать и искать информацию то еще занятие (похожее на вангование, поиска то нету). Бережно относиться, не пачкать. Страницы листать аккуратно. Иметь источник света. Ну ее нафиг. Скачал по быстрому и читаешь себе в удовольствие хоть на большом компе, хоть в телефоне - всегда с собой, не надо ничего таскать.

Так что думаю что эта книжная эпоха уйдет, и из молодых уже вряд-ли кто будет считать книги приятнее и удобнее. И уж тем более платить немало за них (за кучу бумаги, я имею ввиду, а не за содержимое).

Я люблю читать с экрана нетбука, но он уже старенький и начинает разваливаться - а замены нет! В этом формфакторе теперь только планшеты - а они для меня неудобны...

RedLedStar писал(а):Может на флешке качество звука сжато в угоду количеству?

Максимальный битрейт у MP3 - 320 кбит/сек, у "хвалёного" (к чему приучили) CD - 1411 кбит/сек, но ещё зачем-то придумали Hi-Res (24 бит/192 кГц) с битрейтом 9216 кбит/сек ... и продолжают придумывать и жаловаться, что много места занимает

As писал(а):...Каждая ячейка хранит заряд разного уровня (аналогового!), этим кодируется несколько бит информации...

Слово "бит" ни о чём не говорит?

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3800658#p3800658"]И как вы себе это представляете, с какой скоростью нужно будет тянуть проволку, дабы записать цифровой аудиосигнал?[/uquote]
А с какой скоростью тянули ленту, чтобы записать цифровой сигнал на обычную аудиокассету?

Сейчас НЕТ ПРОБЛЕМЫ недостаточной ёмкости носителей для цифровых данных! Это выдуманная проблема. Сжатые форматы используют только вещатели - ну, да им простительно... Hi-Res возникли не из прихоти, это попытка получить качество, превышающее возможности слуха ЛЮБОГО человека, а не таинственного "большинства", на которое был рассчитан формат CD...
...О флешках - а что, Вы не согласны, что применив многоуровневое кодирование, можно поместить больше информации в то же самое количество конденсаторов памяти? Или, по-вашему, величина напряжения на обкладке конденсатора памяти - не аналоговая, а цифровая?

Про деньги совсем забыли? Хакер влез и всем Вашим накоплениям ...тю...тю...
А за бумажными надо двери ломать или в форточку лезть или бить по башке или сумку незаметно разрезать...тяжела доля вора, что не умеет на компьютере воровать!
Хакеру куда проще: из какой то Мордовской тюрьмы запросто засунет руку в карман самому ТРАМПУ!
А в современной электронике есть и плюсы и минусы. Вот только душа ...."железная". Есть люди, что до сих тащаться от живой музыки. От грампластинок, от ламп и подобного. Вам того не понять!
Какие бы замечательные музыкальные синтезаторы не изобретали, до сих пор и достаточно активно используют и обычную гитару, и барабаны с тарелками и скрипки и трубы....(тромбон, саксофон и подобное).
А вместо пластмассовой рубашки предпочитают рубашку из ситца, сатина и других ЕСТЕСТВЕННЫХ материалов. А вместо искусственного мяса - натуральное!
Робот на производстве - привлекательно, но человек остался безработным! И одним движением рубильника встанет всё производство, а живого токаря рубильником не отключишь.
И всё должно быть для людей, а не против них.