Форум РадиоКот

Категорически всех приветствую! По мере написания диплома встала задача описать расчеты повышающего обратноходового преобразователя. Входное напряжение 3,7В с банки, выходное напряжение транса 150В, потом повышение с помощью умножителя до 900В, потребляемая мощность около 100мВт. Пробовал считать по следующей методике https://zipstore.ru/wa-data/public/blog ... lyback.pdf получаются очень большие значения индуктивностей: первичка около 68мкГн выходит, вторичка - 2,8Гн!!! В макете используется и прекрасно работает транс из мыльницы размерами 5 на 5мм, и индуктивностями что то типа 1мкГн и 2мГн. Видимо я что то не так считаю (или чего то не понимаю) раз у меня получаются такие большие индуктивности.
Подскажите как рассчитать такой транс?
Вот схема , питание ТЛки идет от маломощного преобразователя поэтому для повышения КПД транс запитан от 3,7 (не знаю на сколько это правильно, но прошу сильно не акцентировать внимания на остальной схеме, чтобы тема не превращалась в барак)

Adeptus Mechanicus, посчитай по этой ссылке: https://habr.com/ru/post/388313/ возможно всё получится.

Тоже видел эту статью, это по сути те же самые формулы по которым тоже адекватного расчета не получается, и еще ни где на сказано как выбрать сердечник исходя из мощности преобразователя

Значит, не по той стезе пошли, пока не поздно, переквалифицируйтесь в управдомы

ох... вот нет бы умным советом помочь? Обошел почти весь радиотехнический факультет, ни кто не знает как импульсники считать... Думал может тут умные люди есть, но похоже что и тут такая же беда

Да пожалуйста, а когда сами искать научитесь? Это основная функция высшего образования
Семёнов Б.Ю. Силовая электроника

спасибо, надеюсь это то что нужно

Если книги Семёнова покажется мало, то ещё есть очень подробная статья, скорее, небольшая книга более чем на 40 страниц. Д. Макашов "Обратноходовой преобразователь".

и Ленина почитай те палезно будет

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3816021#p3816021"]и Ленина почитай те палезно будет[/uquote]
Кого почитать? напишите полное название книги

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3816021#p3816021"]Ленина почитай[/uquote]Тогда уже лучше Н.Г. Чернышевского.
Adeptus Mechanicus, изучите хотя бы те 3 источника, которые вам указали. Там вполне достаточно информации.

[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=3816003#p3816003"]Если книги Семёнова покажется мало, то ещё есть очень подробная статья, скорее, небольшая книга более чем на 40 страниц. Д. Макашов "Обратноходовой преобразователь".[/uquote]
О это аналогичная методика по которой я считал, не получается нормально посчитать, очень большие значения получаются. Может для повышающих с малой мощностью другая методика?

Adeptus Mechanicus, посмотрел внимательно ваше первое сообщение и схему. Вряд ли получится что-то по этой схеме. Нагрузкой преобразователя является умножитель. Умножителю на вход нужен переменный синусоидальный ток, или меандр или ещё что-то, лишь бы симметричное или двухтактное, не знаю, как точно сформулировать. Надеюсь, мысль уловили. Обратноход в чистом виде явно не пойдёт. Потому как умножителю требуется равное количество энергии на прямом и обратном ходе. В телевизионных строчниках встроен умножитель и тоже как-бы обратноходовая схема. Но оно там изначально рассчитано на работу с умножителем. Видимо, вам надо строить двухтактный преобразователь, типа пуш-пул, и его вторичку нагружать умножителем.

умножитель не обязателно питать симетричным сигналом -он этого не знает и перевааривает любой какой дащ....
разница в том что выжод для несиметрички будет менше чем для синуса/меандра+
есть специфика расчета для такой связки
считать придется ка комбо ОХ/+ПХ в одном флаконе!!! и будет вам счастье
строго говоря строка вовсе не ОХ!!! болшинство напрядений там стимается на ПХ на ву на ускоряющий на кадры на звук(если он не на бп)
и толко в чисто кенотронках и ТДКС высоекое производилось на ОХ так виткоф выходит менше
там где в телках был УН вы наверно заметиди что 3 ступени УН дают х2 а а 5 толко х3!!!

Как в таком случает считать такой транс? нужно ли что то менять в схеме?

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3816217#p3816217"]умножитель не обязателно питать симетричным сигналом -он этого не знает и перевааривает любой какой дащ....[/uquote]Не совсем согласен. Питать, конечно, можно разной формой. Но на пользу пойдёт только симметричный - не по форме, а по количеству энергии- сигнал. Посмотрите схему в первом посте - на входе умножителя последовательно установлен конденсатор. Через него пройдёт только симметричная составляющая. Конечно, если питать умножитель однотактным преобразователем, то комбинированный режим неизбежен.

musor писал(а):строка вовсе не ОХ!

Да, согласен. Я и не настаивал. Просто для единства терминологии так назвал: у буржуев строчник всю жизнь FBT назывался. У нас - ТДКС - вообще без намёков на ПХ или ОХ, но мне больше приходилось иномарками заниматься.

Adeptus Mechanicus писал(а):Как в таком случает считать такой транс?

Нигде не встречал расчётов комбинированного режима. Хотя, и не очень интересовался. Вероятно, они всё же где-то есть. А практических схем навалом. Особенно для питания дневных ламп от автомобильного аккумулятора - там лампа подключается прямо на повышающую вторичку трансформатора. И никаких расчётов. И требования к точности изготовления плюс-минус лапоть. Если вам очень уж необходимо привести в работе расчёты преобразователя и не критична однотактная топология, то легче будет найти методику расчёта пуш-пула.

основная проблема то не в умножителе, умножитель то и так работает. Я для начала рассчитываю обычный обратноход с 3,7в до 150, а умножитель сам по себе (думаю можно такое упрощение сделать) и у меня не получается адекватно посчитать транс, у меня мощность нагрузки 0,1Вт поэтому транс можно взять очень маленький по размерам (соответствующей габаритной мощности), а индуктивности обмоток получаются на сколько большие что на маленький сердечник ни как не влезают. И все бы хорошо но у меня есть транс от мыльницы который примерно в том же режиме работал (обратноход с 3в до 190 что ли) и индуктивности там гораздо меньшего размера. Вопрос в том как в расчетах получить такие маленькие индуктивности... Явно я что то не учел в расчетах, может для малых мощностей другая методика имеется потому как во всех статьях рассчитываются понижающие трансы большой мощности?

в мыльнице преобразователь заряжает конденсатор.
а конденсатор - это не просто нагрузка. разряженный конденсатор - это вообще кз для преобразователя.
и конденсатор там нужно зарядить быстро, поэтому на самом деле там мощность не маленькая, поэтому и индуктивности обмоток сравнительно маленькие.

Почему тогда там такой маленький транс и как вообще габаритную мощность считать? Да и как бы он прекрасно работает в моей схеме с неплохим КПД. На самом деле емкость конденсатора там не такая уж и большая в мыльнице и заряжается не сказать чтоб очень быстро, токи там тоже явно не большие наче этот транс горит.

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
Из практики получается что я могу взять в расчетах большую мощность? скажем 1Вт (тогда более менее адекватные числа выходят) и все будет так же хорошо работать?

Добавлено after 22 minutes 57 seconds:
Я в таком случае не очень понимаю на что влияет величина индуктивности если на практике все работает и с гораздо меньшими значениями?

Невозможно описать всю теорию обратноходовых преобразователей в одном посте, попробую коротко пояснить основные моменты.

1. При таком изрядном повышении напряжения я бы рекомендовал режим разрывных токов трансформатора. Плюс в таком режиме преобразователем еще и проще управлять.

Чем выше выходное напряжение - тем быстрее происходит передача энергии на вторичную сторону. Это следует из формулы

U_L = L * (dI_L/dt).

Потому в таких условиях режим неразрывных токов обеспечить сложнее.

2. В режиме разрывных токов обратноходовый трансформатор представляет собой источник постоянной мощности. Эта мощность прямо зависит от мощности, запасаемой в первичной обмотке.

Когда ключевой транзистор открыт, через первичную обмотку протекает нарастающий ток и в ней запасается энергия. С этой точки зрения индуктивность первичной обмотки не играет принципиальной роли. Запасенная энергия будет равна

E = (L * Ipeak^2)/2.

От индуктивности зависит, каков будет необходимый пиковый ток и сколько времени понадобится, чтобы запасти нужное количество энергии, т.е., здесь имеет место связь с рабочей частотой.

Пускай T = 1/f, период на рабочей частоте f, t1 - время, когда транзистор открыт, t2 - время передачи энергии в нагрузку.

Тогда для режима разрывных токов

t1 + t2 < T

и тогда текущая мощность преобразователя

P = E * f = (L * Ipeak^2 * f)/2.

Пиковый ток рассчитывается исходя из формулы

U_L = L * (dI_L/dt).

3. Соотношение витков обмоток, а значит, индуктивность вторичной обмотки, выбирается исходя из желаемого отраженного напряжения и времени передачи энергии.

При передаче энергии на вторичную сторону к транзистору будет приложена сумма напряжения питания и трансформированного со вторичной стороны напряжения. Потому есть смысл увеличить количество витков вторичной обмотки для того, чтобы облегчить режим работы ключа.

Кроме того, при большом выходном напряжении время передачи энергии будет маленьким, что усложнит режим работы диода и снизит КПД. Время передачи энергии можно увеличить за счет увеличения индуктивности вторичной обмотки. Это следует из той же формулы,

U_L = L * (dI_L/dt).

Но для использования с умножителем я бы рекомендовал обычный push-pull.