Страница 1 из 2

Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 21:24:17
Leviafan
Здравствуйте умнейшие коты (и повесы), наткнулся на один БП который поверг меня в изумление. Как мы знаем прямоходы обычно имеют полевики на не менее 900 вольт. Но тут нашёл прямоход со сдвоенными полевиками 460 то бишь на 500 вольт. У меня правда под столом валяется прямоход на полевике на 600 вольт, но здесь чюдо- чюдное
сам блок питания 24 Вольта, 20 Ампер и 480 Ватт
https://mysku.ru/blog/china-stores/50488.html
схема
СпойлерИзображение
плата
СпойлерИзображение

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 21:45:39
charchyard
вроде как бэ irfp460 и 20n60 600 вольтевые ключеги?

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 21:51:16
Leviafan
даташит говорит
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... FP460.html
что irfp460 500 вольтовые

не пиши как мусор, мозги ломаются

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:06:10
charchyard
на схеме 20n60? они тоже 500-вольтовые?

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:23:32
Телекот
Leviafan писал(а):Как мы знаем прямоходы обычно имеют полевики на не менее 900 вольт.
Почему именно на 900в? Напряжение на полевике зависит от коэффициента заполнения.
Если он не больше 50% нужны ключи более чем на 700в, если допустим 25% то ключи должны быть уже более 550в. Чем меньше К-заполнения тем меньше напряжение на полевике.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:35:03
zato4nik
И полевик может сам работать стабилитроном , главное не превыщать энергию лавины. В статье нет обмеров трансформатора, это помогло бы.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:38:31
musor
телекот ты меня удивляешь от тебя не ждал в 1т пх с рекуператорной обмоткой к ключу прикладываетс 2х амплидудного ссети+выброс
так что всамом идеалном случае не мене 650в
ну ну в лавину tit загоните ключик соовсем народ рамсы попутал

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:43:14
Телекот
Если рекуператорная обмотка равна первичной, а если она имеет большее число витков?
Тогда напряжение на ключе падает, но время размагничивания возрастает.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 22:48:47
musor
они одинаковые всегда иначе шелезо не размагнитить

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 23:00:00
Телекот
Нет не всегда. Если рекуператорная обмотка больше то время размагничивания больше, поэтому и коэффициент заполнения нужен меньше.
Тебе привели пример в первом посте.
в схемах с одинаковыми обмотками стоит ещё и конденсатор который срезает выбросы и клампера нет.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 23:15:22
musor
если китайцы кудато чтото ставят или не ставят это не значит что так и надо!
толка осел расудит нас в конкретном бп
не исключено что детали далеко за ОБР работают -быстее сгорит быстей купиш новый
вобше такую топологи в китае не любят все боле мене мощные 1тПХ -коссой мост
вот туда годны даже 400в клячи
возможно ваш бп из такой серии должен был быть но ктото решил сэкономить ключик

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
я прорбовал делать разные мотки давно еще в 80хне удается размагнитить сердечник без зазора-летят ключии и растет выброс если сделать зазор ка в ОХ но поменше като живет но ключику тяжко по выбросам и нуден ключ под киловолт кт707

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Вт мар 17, 2020 23:20:38
zato4nik
Симулятор кажет , что при заполнении 30% сердечник размагнитится в аккурат при 500В на стоке, при 300 входного и моще 500Вт, с ОС по напряжению амплитуда на ключе будет примерно одинаковая, при изменении входного.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Ср мар 18, 2020 01:33:30
Leviafan
тогда получается теряем в сердечнике, так как наполняем не до конца,
сердечник по виду какой-то из V:9900 mm3
зато частота уже наверно под 100KHz.

пилять, мусору нужен персональный редактор, а то интересные вещи глаголет, но на каком-то своём птичьем языке.

там же есть несколько способов как размагничивать сердечник,
1. рекуперационная обмотка
2. диод+резистор
ещё что-то забыл уже
active clamp reset
кстати прямоход с 600 вольт.полевиком хорошо держался, он и сейчас живой, сейчас достану.
Есть схемы прямоходов где 600 В полевик

кстати это что
СпойлерИзображение


Добавлено after 11 minutes 10 seconds:
а вот и нарисовался прямоход на 600 вольтовом мосфете
http://danyk.cz/s_atx06h.png

https://www.promelec.ru/pdf/2SK2545.pdf
2SK2545 - 6A 600V

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Ср мар 18, 2020 01:48:45
Телекот
Leviafan писал(а):кстати это что
прямо-ход с обмоткой рекуперации с числом витков равной первичной обмоткой.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Ср мар 18, 2020 08:22:00
Leviafan
по моему этот "UTIEK ATX12V-13 600T" то же самое что и вышеупомянутый "S-480-24", тоже два сдвоенных полевика 2SK2082 - 9A 900V
http://images.100y.com.tw/pdf_file/31-F ... 082-01.pdf

А SunnyATX230, с полевиком на 600 вольт вообще не имеет рекуперационной обмотки???

схемы здесь >>> http://danyk.cz/s_atx_en.html

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Ср мар 18, 2020 09:32:46
zato4nik
Есть статья А. Гончарова посвященная резонансному перемагничиванию (размагничивания) сердечника в ОПП, но суть там не раскрыта. По-любому трансформатор должен быть идеальным, с минимальной Ls. Но мы и без дяди Саши управимся.
Зы: Правильно считать ОПП с ОС по напряжению надо так : выбираем минимальное входное напряжение , а это 170 АС, или 238В dc , а напряжение на ключе, необходимое для размагничивания при заполнении 48% ограничено 476В, под это , зная индуктивность рассеяния транса и индуктивность первички , а также ограничение тока , надо настраивать клампер.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Пт мар 27, 2020 11:56:26
irinatroyanova
вопрос как :hunger:

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Пт мар 27, 2020 15:46:13
musor
такие прямоходы бес рекуператора с актифным поглошением ОХ в клампрере тупиковаяветвь обычно на малую мощь и тран там скоре идеалный нужен но тем не мене примеры таких бп я встречал и у нас и за бугром...их беда очень узкие пределы питанияи награзок насчет 600в полевикоф ну напрячься можни в 500в уложить я делал такие на биполяре еще в совке- если приперло посреди дороги посрать-технически нет проблем можно, важно решится и сделать все правилно и акуратно...

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Пт мар 27, 2020 16:00:48
Телекот
В комповых блоках питания используются очень часто.
Так как индуктивность первичной обмотки достаточно большая то ток намагничивания получается маленький и в клампере расходуется мало энергии. Да сварочные инверторы так не стоит строить, но до мощности в 1кВт вполне нормально.

Re: Определить топологию БП

Добавлено: Пт мар 27, 2020 16:14:36
musor
вкомповых это редкость в основном это мини ат блоки(малой глубины но тогоже посадочного места для корпусоф атх по типу ат где блок столял над платой и блоки для слим и подобных нестандартных корпусоф где важна каждая деталка а можности там не превышают 150вт адлително мене 100 в принципе такой гибрид ОХ по схемотехниен но с топологие ПХ\
+очень часто там юзается каскадка тоесть бп дает 12в тока с ДГС снимаются на ОХ минус 5и минус12 а вот силовое 5в делается уже из 12 2 DCDC но часто синхроным
вобше страно спорные решения огромная грелка в горячейчасти(снабер -поглотитель ОХ) и экотомия на миливатах в холодной части...
ПС походу ктото из разрабоф был дурачок и воспринял указания Шефа буквална
ГОРЯЧАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ГОРЯЧЕЙ
ХОЛОДНАЯ ХОЛОДНОЙ