Форум РадиоКот

Всем привет. Здесь скорее несколько вопросов. Если требуется, я разделю их на разные темы.
Есть у меня вентилятор переменного тока с двигателем с расщепленными полюсами и внешним ротором. в документации также указано - защищён от перегрузки по сопротивлению. До этого момента работал этот вентилятор от обычной бытовой розетки на максимальной скорости.
Сейчас мне потребовалось замедлить его работу. Изучив все возможные варианты я решил остановиться на методе последовательного подключения конденсатора в сеть.
Взял несколько выпаянных пленочных конденсаторов, открыл теорию и начал читать и пробывать. Но вот проблема - теория и практика нехотят дружить. помогите мне расставить всё на место.
Итак, вентилятор - 19 ватт, 230 вольт.
Далее опишу проделанную работу, прошу указать ошибку в моих размышлениях ( вопросы по теории опишу внизу).

Из того что откопал по кондёрам. - 0,47uF (две шутки), 1uF , 2,2 uF
Первый опыт - последовательно 0,47uF и вентилятор - медленно разгоняется, медленно крутится. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 67 вольт.

Второй опыт - последовательно 1uF и вентилятор - ,быстро разгоняется, крутится но слишком быстро. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 190 вольт. Напряжение между ножками конденсатора - 320 Вольт!! ( первый вопрос - откуда )

Третий опыт - последовательно 1uF + 2,2 uF =0,68uF и вентилятор - то что надо. Замеряю напряжение на контактах вентилятора - 123 вольт.Напряжение между ножками конденсатора - 300 Вольт!!


Теперь пытаюсь проанализировать.

Высчитываю ток вентилятора 19/230=0,08A
Открываю онлайн калькулятор ввожу данные. И вот тут и начинаются расхождения. Ниже результаты использования калькулятора



Чтото здесь не сходится..
Пробую в калькулятор вбить вместо тока - мощность. Получаю следующее


Снова не сходится.
Пробую считать руками - 0,08/(2*pi*50*sqrt(220*220-120*120)) = 1,3 uF снова не сходится

Обьясните пожалуйста на пальцах, где ошибка в расчетах?

Дополнительный вопрос.
К примеру когда я включаю в сеть вентилятор без конденсатора напрямую - потребляет ли он такой же ток - 0,08 или обмотка начинает пропускать большой ток? Сопротивление обмотки 570 ом, значит ли это что без источников питания, от розетки вентилятор потребляет 0.4 ампера? (230/570)? В начале поста я написал что в документации сказано о защите от перегрузки по сопротивлению. что это значит?

И еще вопрос - откуда взялось повышенное напряжение между ножками конденсатора в моих опытах? вызвано ли это реактивной мощностью во время его работы? напишите хотябы куда копать чтобы разобраться
Извиняюсь если вдруг написал это не в тот раздел, о вроде как касается источника питания для вентилятора.

чтобы ответить на ваши вапросы вам надо изучть чем отличается активная и реактивная нагрузка в цепи переменого току
что закалкулятор вы нашли его и че он там щитал по какому курсу знает тока его афтор
ваша шняга нелинейная цепь 2 порядка в цепи переменки с наличием актива индуктива и емкости ее не тапк просто прошетать ка может показаться да и учесть характеристику АД при разном скоолжении даже симулятор сможет тока если имет модель канкретного двигла....обычно такое толка методом тыка проверяется причем всегда есть риск спалить мотор

Просто надо немного почитать про резонанс. И про реактивные сопротивления элементов.

там не немного надо вес раздел по переменому току и комплексным величинам и векторным диаграмам учить... тс наверно прогулял весь семестр...

Я просто не стал дальше расписывать свои мысли глубоко, старался сформулировать кратко. Естественно я в курсе про реактивную мощность, и про LC цепи ( это к отсылке про резонанс) - может и не так подробно как надо было конечно. Вернее мои догадки были и об этом, но чтобы не тратить много времени на изучение целых разделов, решил обратиться к форуму чтобы рассказали причину более направленно. В прочем именно тогда когда я понял что погрузился в особенности реактивной мощности и появилась мысль написать сюда - ведь в открытых вкладках осталось еще много интересно для собственного изучения. В интернете полно примеров с потребителями в виде постоянного сопротивления , но вы меня успокоили уже хотябы тем что причиной того что не сходится стала именно индуктивная нагрузка. А так-же тем что чаще всего такие вещи подбираются практически. Практическая цель выполнена, но я по природе любитель понимать с чем имею дело, поэтому решил спросить у знающих

Если это конденсаторный асинхронный двигатель то управлять можно только частотным приводом. Попадалась статья радиоаматор №4 2019 про простое управление однофазником конденсаторным но как это работает я не в курсе. Измерять на конденсаторе и на обмотках электродвигателей нужно стрелочной цешкой а цифровой там лабуду показывает...

чем мерять там похрен лишбы не пережечь прибор... там синус ттак что трармсность похуям там
некоторые вентиляторные движки с болшим сколжением ка раз на базе расчепленки с кз-колцами неплохо дитмятся по питанию

Частотник, конечно, самое правильное, но в данном случае неоправданно сложное и дорогое решение. Я решил для себя подобную проблему последовательным включением лампочки от микроволновки (от холодильника тоже подойдет)

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=3819979#p3819979"]Я решил для себя подобную проблему последовательным включением лампочки от микроволновки (от холодильника тоже подойдет)[/uquote]
[uquote="nevrotkampot",url="/forum/viewtopic.php?p=3819852#p3819852"]Сейчас мне потребовалось замедлить его работу. Изучив все возможные варианты я решил остановиться на методе последовательного подключения конденсатора в сеть.[/uquote]

Это не уменьшение оборотов, это уменьшение мощности двигателя.
Ну да, обороты упадут, мощность падает так, что даже воздух крутит уже нет силы.
А заодно обороты начинают сильно гулять и от незначительного изменения напряжения и температуры (смазка) и просто так.

[uquote="sancio",url="/forum/viewtopic.php?p=3819979#p3819979"]Частотник, конечно, самое правильное, но в данном случае неоправданно сложное и дорогое решение. )[/uquote]

Да што вы говорите. Китайский частотник на 400Вт стоит меньше тысячи.

Покажите ссылку на частотник 400 ватт меньше тысячи.

++ я так бы тоже такой частотник купил бы, покажите.
радиокот в своём стиле, отправляет читать литературу, уже не первый раз причём не конкретный параграф а аж целый раздел по переменному току.
объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора, причина в резонансе? неужели правила падения напряжения на участке цепи не применимо? или все-таки проблема в цифровом вольтметре?
я не сомневаюсь в опыте здешних гуру, однако заметил что есть такое явление в любой профессии - начав разбираться в сложных системах и приняв за аксиому базовые вещи - настолько перестаёшь думать об основах, что детский вопрос способен поставить в ступор, строящего сложные системы. в этом я вижу непрофессионализм неумение подсказать, а только отправить на изучение всей электротехники

Тебе уже сказали что дело в резонансе, и все законы работают. Просто не кто не будет здесь пересказывать не только разделы книги, но и даже перепечатывать главы книги.
1. Это долго и муторно.
2. Не всё могут пересказать главу книги так доходчиво как это было сделано в книге.
3. По моему если вас это интересует то гораздо быстрее найти информацию в том же гугле, можно целый день читать. Зачем здесь это всё дублировать.
Могу только сказать, ищите "последовательный резонансный контур".

объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора

всем известно что у конденсаторов и индуктивностей есть реактивная состовляющая тоесть грубо говоря реактивная состовляющая накапливает и отдаёт энергию с замедлением. это замедление в случае синусоидального напряжения и есть сдвиг на cosθ. тоесть в вашем случае измерение напряжения на конденсаторе есть сумма напряжения падения на нём и плюс напряжение реактивной состовляюшей. если посмотриш форму напряжения осцилографом то она уже отличается от синусойды и смещена относительно входного напряжения.

ivperev писал(а):то она уже отличается от синусойды

бред. Наоборот резонанс может превратить сигнал любой формы в синусоиду.

nevrotkampot, объясню по-простому. Индуктивность мотора и емкость конденсатора образуют последовательный резонансный контур,который имеет свою резонансную частоту. Если она далека от 50 герц, то конденсатор можно использовать как реактивное сопротивление, если равна 50 герц - общее(комплексное) сопротивление контура стремится к нулю и происходит БАХ!

https://www.ruselectronic.com/posledova ... yj-kontur/

Только еще сложнее -- двигатель это не просто индуктивность.
Если застопорить (вынуть) ротор, то тогда он превратиться в индуктивность.
А с вращающимся ротором, двигатель больше похож на переменную индуктивность.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3820541#p3820541"]бред. Наоборот резонанс может превратить сигнал любой формы в синусоиду.[/uquote]

во первых я про резонанс ни слова не написал. во вторых я такимже образом пытался зделать тоже самое что и автор. синусойда действительно искажается полуволна становится похожей на двугорбого верблюда. и всё это меняется динамически.

по моему мнению загнать подобную систему в резонанс легче выиграть в лотерею не покупая билет.

Загнать в резонанс может и не получится, а вот приблизится к нему довольно просто. Тогда напряжение на элементах начинает расти, а что у вас синус искажается то это скорей железо насыщается. а не тот бред что вы написали.

спасибо большое

Телекот писал(а): Могу только сказать, ищите "последовательный резонансный контур".

я и не просил пересказывать.вот за последнее предложение спасибо

ivperev писал(а):

объясните мне явления поднятия напряжения но ножках конденсатора

тоесть в вашем случае измерение напряжения на конденсаторе есть сумма напряжения падения на нём и плюс напряжение реактивной состовляюшей.

тебе два чая господин. очень благодарю