Форум РадиоКот

Коллеги, прошу глянуть на схему блока усилителей мощности.
Изначально усилитель пришёл с частично сгоревшим выходным каскадом (в обоих каналах), были заменены неисправные транзисторы и КР159НТ1Б, но не заработало. Бьюсь с ним давно, всегда всё делал сам, но на этот раз я зашёл в тупик.

Потом начитавшись форумов было подозрение на КТ315/КТ361, часто были причиной неисправности. Заменены все транзисторы, комплиментарные пары подобраны, плата с лупой и с тестером проверена на предмет КЗ, непропаев, пробоев, и т д

Тему "Методика ремонта УМЗЧ" читал - не помогло.
Обозначил на схеме текущие напряжения на транзисторах.
Я не прошу отремонтировать мне устройство, прошу навести на мысль хотя бы. Проблема в неверных напряжениях на дифференциальном усилителе - там где должны быть околонулевые напряжения, у меня сильно отрицательные - например на сборке DA1 везде около -14 вольт.
Напряжения указаны без десятых долей для общего понимания, поэтому не советуйте что DA1 пробита, на самом деле оба транзистора в сборке исправны и даже менялась на новую.
Натолкните, пожалуйста, на мысль, почему, например, на коллекторе VT3 у меня -14V, а по схеме должно быть -1,2V. Почему на базе VT2 = -14V, хотя должно быть +2V

Питающие немного занижены потому что заместо предохранителей включены резисторы (для защиты) около 100 Ом, как и написано в официальной инструкции с завода по ремонту этого усилителя.
Ещё раз - все элементы проверены. Но кто-то виноват)

Временно отпаяй диоды vd1 vd2

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3826684#p3826684"]Временно отпаяй диоды vd1 vd2[/uquote]
Отпаял. Изменений нет.

Ну посмотрите источник тока на вт3, 4. Вполне мжт резюки какие в обрыве. Если переделывайте после кого то, то смотреть нужно ьабсл все, вплоть до установки транзюкоф, диодов пр верно. НТ шки думаю можно смело менять на транзюки подобраны по ктк передачи....

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3826693#p3826693"]Ну посмотрите источник тока на вт3, 4. Вполне мжт резюки какие в обрыве. Если переделывайте после кого то, то смотреть нужно ьабсл все, вплоть до установки транзюкоф, диодов пр верно. НТ шки думаю можно смело менять на транзюки подобраны по ктк передачи....[/uquote]

VT3 VT4 заменены, исправные
резисторы в их обвязке проверены, всё пропаяно. проверено ВСЁ. про НТ-шки пока опустим, подберу как только в режим войдёт
Не могу понять откуда на коллекторе VT3 минус 14 вольт? Если предположим, что стабилизатор тока исправен, кто ещё портит картину?

vt3-vt4 это источник тока. Следовательно либо он не правильно нагружен, либо его параметры не соответствуют. Не охота буквари поднимать как ток считается, но смысл такой оторвать коллектор VT3 от схемы и нагрузить через резистор и амперметр(можно без амперметра косвенно) на плюс питания. Сравнить расчетное и действительное значение. Дальше нагрузку копать(НТ1Б). Да, VT2-VT6 это не опечатка что КТ940? Если нет, то эти сволочи изрядно в свое время крови попили периодическими внутренними обрывами.

Может в С2 утечка большая? Попробуйте заменить.R5 Проверьте на обрыв

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826784#p3826784"]Может в С2 утечка большая? Попробуйте заменить.R5 Проверьте на обрыв[/uquote]
C2 проверен, заменен на заведомо исправный
R5 исправен

[uquote="horiz64",url="/forum/viewtopic.php?p=3826713#p3826713"]vt3-vt4 это источник тока. Следовательно либо он не правильно нагружен, либо его параметры не соответствуют.[/uquote] это понятно

[uquote="horiz64",url="/forum/viewtopic.php?p=3826713#p3826713"]Не охота буквари поднимать как ток считается, но смысл такой оторвать коллектор VT3 от схемы и нагрузить через резистор и амперметр(можно без амперметра косвенно) на плюс питания[/uquote]
Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

[uquote="horiz64",url="/forum/viewtopic.php?p=3826713#p3826713"]Да, VT2-VT6 это не опечатка что КТ940? Если нет, то эти сволочи изрядно в свое время крови попили периодическими внутренними обрывами.[/uquote]
940-е все заменены на КТ961А

[uquote="KPbICKA",url="/forum/viewtopic.php?p=3826697#p3826697"]...проверено ВСЁ. ....[/uquote]

так не бывает.
чудес тоже.
глаз замылевается.

если режимы по постоянке не встают, и п/п нормальные (т.е. заменены на новые).
был как то случай когда транзюк по падению напряжения на переходах был нормальные, к H21э его стремился к 0, не удивительно что ДК перекосило.
нет видимых повреждений, то стоит посмотреть резюки на обрыв,
если не нашли, смотрите падения напряжения на дорогах.

если ничего не нашли, то можно нарисовать модельку и смоделировать неисправность там.

усилок перекосило, ДК, источники тока, цепь ООС

KPbICKA писал(а):Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

Около 3 мА, это тот что на Vt3, VT4. Другой в 2 раза больше.
Я в симуляторе собрал частично схему, без выходного каскада, увеличение R5 до 1М приводит как раз к установке напряжений близко к тому что у вас намеряно, кроме выходного, оно у меня тоже -14 получается. Можно попробовать уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет.
Микросборку DA1 правильно впаяли?

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826893#p3826893"]

KPbICKA писал(а):Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

Около 3 мА, это тот что на Vt3, VT4. Другой в 2 раза больше.
Я в симуляторе собрал частично схему, без выходного каскада, увеличение R5 до 1М приводит как раз к установке напряжений близко к тому что у вас намеряно, кроме выходного, оно у меня тоже -14 получается. Можно попробовать уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет.
Микросборку DA1 правильно впаяли?[/uquote]

DA1 установлена верно
Сейчас соберу макет этого генератора тока на коленке и замерю ток на нём и сравню
R5 абсолютно точно исправен и пропаян. сейчас еще раз прозвоню дорожки, заменю сам резистор

Еще похожая картина по напряжениям(кроме выходного) получается если R7 уменьшено до 3 ком. Но сопротвления не могут сами уменьшаться, только обрыв или... утечка какая, может там раньше копались?
Хотя, если вы говорите что ток генератора всего около 300мкА то это не правильно, он не исправен, и напряжения в схеме тоже похожие делаются.

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826893#p3826893"]уменьшить R5 до 1 ком например, и посмотреть что будет[/uquote]
при 1 кОм на микросборке изменились напряжения:
Э1 8,1В
Э2 8,0В

Б1 0,1В
Б2 7,3В

Коллекторы = +6,7В

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826924#p3826924"]может там раньше копались?[/uquote]До меня кто-то менял все электролиты. После этого усилитель работал долго. Подарили мне его после того как сказали что в один день не включился.

НА эмиттере больше чем на базе стало что ли? Ерунда какая то, не может такого быть.
KPbICKA, вам наверно отдохнуть уже нужно

Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

я все таки решил в буквари залезть ток определяется как 0,66/ R в цепи эммитера VT3. под 100ком нагрузка маловата.Попробовать зашунтировать 20-30ком.

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826934#p3826934"]KPbICKA, вам наверно отдохнуть уже нужно [/uquote]
Да, когда по десятому разу прозваниваешь одни и те же цепи, а результата нет, все новые идеи бесполезны, хочется бросить всё. В такие моменты становится не жалко пива, лишь бы кто своими руками сделал
[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826924#p3826924"]Еще похожая картина по напряжениям(кроме выходного) получается если R7 уменьшено до 3 ком. Но сопротвления не могут сами уменьшаться, только обрыв или... утечка какая[/uquote]
R7 точно 10 Ом, соединения проверены

[uquote="horiz64",url="/forum/viewtopic.php?p=3826943#p3826943"]

Источник тока при нагрузке на 220 кОм (сумма резисторов R1 R2 R3) с коллектора VT3 выдаёт около 300 микроампер. Мне кажется, маловато. А сколько должно быть?

я все таки решил в буквари залезть ток определяется как 0,66/ R в цепи эммитера VT3. под 100ком нагрузка маловата.Попробовать зашунтировать 20-30ком.[/uquote]
Зашунтировать кого? не понял

KPbICKA писал(а):R7 точно 10 Ом, соединения проверены

Прошу прощения, я хотел сказать про R3, оно в схеме на 15ком.

На карантине набросал в симуляторе часть схемы с токовым зеркалом, может поможет. Получилось, что неисправен транзистор VT3. Советские транзисторы нужно могут звониться как исправные, но не работать. По вашим замерам непонятно, почему на выходе плюс 7В.
В Радио есть схема для простая схема для проверки транзисторов без их выпайки, недавно спаял, работает.

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=3826987#p3826987"]

KPbICKA писал(а):R7 точно 10 Ом, соединения проверены

Прошу прощения, я хотел сказать про R3, оно в схеме на 15ком.[/uquote]

Изменение R3 в пределах 0.1 - 10 кОм не изменяет ток в коллекторе VT3 совсем

Сейчас у меня удалены VT9 VT11 так как на выходе имелась постоянк, которая через цепь ОС влияла на равновесие дифференциального каскада.
Сейчас на выходе около -1,1V.
Остальные напряжения на картинке.

Зашунтировать кого? не понял

цепь на плюс питания. Что бы нагрузку создать адекватную источнику тока.

Добавлено after 3 minutes:

Советские транзисторы нужно могут звониться как исправные, но не работать.

не только советские Funai mk7 со своим БП тому красивый пример. Все звонится как надо но не работает

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
300мка с коллектора VT3 мало. Если букварь не врет,то должно быть 2,5-3мА

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
на время ремонта удалить нафиг R24 что бы обратной связи по постоянке не было.