Форум РадиоКот

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, чип и схему для светодиодного драйвера AC220V на панель 50-175V 295mA (50Вт) с диммированием.

pt4107e
гальв. неразвязана, так что диммирование лучше делать через оптопару. а еще лучше - не диммировать а управлять линейно, через ту же оптопару... мерцающий свет еще нигде не был полезным.

Спасибо за ответ, не подскажете какую оптопару для линейного управления лучше взять?
Контроллер 3.3В (CC2530) без ЦАП, возможно, посоветуете какую-то хитрость как можно обойтись без него, возможно сработает RC-цепочка на входе или выходе оптопары?

pt4107e умеет ШИМиться даташитно до 20кГц. В реале и на 40кГц вполне приемлемая линейность.
При такой частоте, в большинстве случаев, проблем уже никаких нет.
Тут больше вопрос, умеет ли с такой частотой ШИМить контроллер?
Но таки полезным ШИМ все равно не будет и, если есть желание (особенно, если контроллер не умеет ШИМить на высокой частоте), можно аналагово регулировать, стабильнее и проще -- с RC-цепочкой на выходе оптопары.
Частота ШИМ с контроллера LED (какой-бы она ни была), относительно оптопары, не высокая. Подойдет практически любая оптопара, типовая копеечная 817-я будет в самый раз.

Добрый день!

Спасибо за ответ, никак не могу сообразить как организовать линейное управление через оптопару.
По даташиту напряжение управления 0 - 0.5В, также присутствует подтяжка вывода управления 100К к VDD (в типовой схеме используется переменный резистор 0 - 5К между землей и выводом).
Если оптрон даже без RC-цепи будет включен в разрыв и постоянно открыт, то из-за собственного падения напряжения на нем лампа будет светиться на 20-40%.
Подскажете плз схему?

В даташите также указана возможность установить конденсатор параллельно светодиодной ленте для плавного включения.
Не знаете можно ли использовать ШИМ-диммирование вместе с конденсатором (для устранения мерцания) или такая схема не сработает?

да, просто транзистор оптопары с ноги LD на землю. параллельно ей - конденсатор 10-100нф для плавного пуска и сглаживания ШИМа. кстати на входе оптопары тоже нужна будет RC цепочка.
20-40% минимума точно не будет, т.к. падение открытой оптопары заявляется около 0.1в при токе 1ма. тут ток намного меньше, и падение соотв. тоже. думаю в реале минимум будет не более 5%, но кто мешает поставить параллельно еще 1 высокоомный резистор, чтобы создать доп. утечку для более полной посадки в 0? Rcs при этом придётся рассчитывать на чуть большее значение амплитуды тока, т.к. вниз сместится весь диапазон регулировки.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3828431#p3828431"]да, просто транзистор оптопары с ноги LD на землю. параллельно ей - конденсатор 10-100нф для плавного пуска и сглаживания ШИМа.[/uquote]Так плохо. И линейности не будет и низкой яркости не получить.
Резистор 1к и небольшой кондер между землей и LD. А оптрон, с последовательным резистором 33к, между VIN и LD.
Тогда и линейность регулировки будет лучше и ее диапазон примерно 1-100%.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3828431#p3828431"]кстати на входе оптопары тоже нужна будет RC цепочка.[/uquote]?!
Но зачем?
Ничего, кроме ухудшения линейности, она не даст.

это с каких пор RC цепь стала нелинейной?

Я ничего не писал про линейность самой цепи RC.
Зависимость между скважностью и яркостью, относительно упоминаемого применения, становится нелинейной, если на вход оптопары повесить RC.

нужно писать, чтобы было понятно всем.
а то ты написал так, что из-за цепи RC ухудшится линейность.

Ну да, так и есть. Из-за цепи RC ухудшится линейность, если эта цепь будет на входе (светодиоде) оптопары.

наконец-то до меня дошло про что ты говоришь.
ну да, с отфильтрованным ШИМ там вообще не останется линейности.

но совсем без RC цепи, сглаживающей шим, никакой линейной регулировки тоже не будет. если вход сделать прямым, а параллельно к-э оптопары поставить конденсатор, то там будет пила.

Абсолютно, совсем без RC цепи на входе. Вход именно прямым должен быть. Чистый прямоугольник на вход оптопары. Именно так всегда и делается в подобных регуляторах. Тогда легко получается отличная линейность между скважностью ШИМ и яркостью.
Ну и обычная RC цепочка на выходе оптопары.
И уж ни как не конденсатор параллельно к-э оптопары. Где вы увидели то такое?

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3829052#p3829052"]с отфильтрованным ШИМ там вообще не останется линейности.[/uquote]Именно.
Я просто не формулировал полностью ответ, а ответил на рекомендацию после ШИМ, перед оптроном, поставить RС цепочку.

резистор последовательно с выходом оптопары сформирует делитель с внутренним подтягивающим резистором 100к, тогда уровень на LD точно не опустится к 0. по этому я изначально и говорил о интеграторе на входе, пусть и с потерей линейности, которую можно скомпенсировать программно, если управа - контроллер.
а мелкий конденсатор параллельно к-э - это софтстарт, ну и заодно от помех.
можно, конечно, на выходе поставить RC с относительно небольшим номиналом резистора, и большим - конденсатора, чтобы при той же частоте среза ШИМ, меньше влиять на низкий уровень около 0. но тогда затянется и скорость регулировки и софтстарт... при 10мкф это будет около 1с.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3829115#p3829115"]резистор последовательно с выходом оптопары сформирует делитель с внутренним подтягивающим резистором 100к, тогда уровень на LD точно не опустится к 0.[/uquote]Это мелочь.
Хуже, что это напряжение всегда будет выше порога регулирования. На переходе к-э большинства оптронов падает больше 1В.
т.е. так регулировать ну вот совсем нельзя.
В чем прикол выдумывать неработающий велосипед?

больше 1в - это падение при токе 20мА. из даташита на PC817 падение на КЭ составляет 0.1-0.2в при 1ма.
у pt4107 внутренний подтягивающий резистор 100к, при внутреннем VDD 0.5в ток будет 5мка, что на открытой оптопаре даст вообще мизерное падение в еденицы-десятки мв, так что всё будет работать, надо только поэксперементировать в реале с подбором значений.

Внутреннее VDD -- 5В и ток 50мка.
Разве задача стоить экспериментировать и получить в конце-концов хоть и рабочее, но плохое решение? Рабочее только с конкретным оптроном (для другого такого-же надо будет заново все подбирать), с низким диапазоном регулирования, огромной нелинейностью управления (что сразу исключает готовый ШИМ-регулятор яркости, что у ТС) и большой зависимостью яркости от температуры.

Но зачем?!
Есть же типовое включение опторазвязки, без всех этих недостатков.

Спасибо за ответы, по даташиту драйвера управляющее напряжение должно быть в диапазоне 0-0.275В (в таблице указано до 0.5В, но при 0.275В яркость, по идее уже будет 100%).
Т.е. оптроном и резистором между VIN и LD (или даже оптроном в разрыв между LD и GND) все равно не получиться "полностью выключить" драйвер, минимум 10-20% останется и нужно будет ставить реле?

Подскажите плз может лучше сделать на ЦАП, например, MCP4725?
Не уверен насколько безопасно будет уйти от гальванической развязки, соединить "земли" контроллера и драйвера и выход ЦАП с LD (и какая, возможно, доп обвязка понадобится)?

[uquote="aiotko",url="/forum/viewtopic.php?p=3830927#p3830927"]при 0.275В яркость, по идее уже будет 100%[/uquote]Нет, не будет, ничего похожего в даташите не вижу.

[uquote="aiotko",url="/forum/viewtopic.php?p=3830927#p3830927"]Т.е. оптроном и резистором между VIN и LD (или даже оптроном в разрыв между LD и GND) все равно не получиться "полностью выключить" драйвер, минимум 10-20% останется и нужно будет ставить реле?[/uquote]Оптроном между LD и GND -- фактически невозможно регулировать.
Между VIN и LD -- хоть от 0,1%, пределы регулировки определяются номиналами резисторов от VIN и между LD и GND. Закон Ома в помощь.
Если надо и 0%, при запитанном драйвере -- проще простенькой схемой на горячей стороне организовать: если нет импульсов на оптроне, полевик замыкает на землю вывод PWMD.

[uquote="aiotko",url="/forum/viewtopic.php?p=3830927#p3830927"]Подскажите плз может лучше сделать на ЦАП, например, MCP4725?[/uquote]На вкус и цвет... Хочется -- делайте, но получиться намного сложнее и программно и аппаратно.

[uquote="aiotko",url="/forum/viewtopic.php?p=3830927#p3830927"]Не уверен насколько безопасно будет уйти от гальванической развязки, соединить "земли" контроллера и драйвера[/uquote]Совсем не безопасно. Нужны весьма веские основания для регулировки без развязки, ну и аппаратные меры гарнирующие отсутствие возможности касание чего либо в эксплуатации (под опасным напряжением будет вся схема).