Страница 1 из 3
Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт апр 24, 2020 18:17:18
Danila P
Обошёл кучу сайтов, как отечественных, так и зарубежных, но нигде не нашёл схему усилителя на радиолампах, способного усилить микрофон, сделаный из динамика. Единственный, кто это может сделать - усилитель от магнитофона, но он звучит не особо.
Так вот, знающие люди, подскажите от чего зависит способность лампы усиливать источники слабого сигнала, заранее спасибо
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт апр 24, 2020 19:08:48
Муркиз
Да не от чего....
Схем усилителей на самом деле до черта - просто надо вспомнить, что каждый магнитофон берет сигнал с магнитной головки, что довольно мало отличается от динамика, и во времена ламповых магнитофонов все бытовые микрофоны и были динамическими, то есть микродинамиками. Микрофон из динамика "звучит" плохо просто потому, что у него слишком жёсткий диффузор.
В своё время в карманных рациях использовался в качестве микрофона динамик, но особенно вопрос качества там не стоял - но было довольно сносно для разговора.
И хорошее качество от большого динамика не получишь просто из-за того, что это динамик.
А схем ламповых магнитофонов в интернете достаточное количество. Выдирай оттуда кусок УУ в режиме записи и попробуй поиграть формирующую частотную характеристику обратной связью.
Немного можно улучшить.
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт апр 24, 2020 19:17:21
gsmart
Danila P писал(а):Обошёл кучу сайтов, как отечественных, так и зарубежных, но нигде не нашёл схему усилителя на радиолампах, способного усилить микрофон, сделаный из динамика.

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт апр 24, 2020 19:59:57
Вячеславslv
Danila P писал(а): подскажите от чего зависит ....
Ответ содержится в этом вопросе: мама положила Пете в портфель 2 яблока и 1 бутерброд. Отчего Петя получил двойку?
Муркиз писал(а):Да не от чего....
Ну вы блин, даёте! А букварь!!!???

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 03:41:33
As
Если хочется получить хорошее отношение сигнал/шум, потребуется микрофонный трансформатор - иначе в ламповой схеме не получится... Тепловой шум у ламп порядочный, по сравнению с транзисторами...

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 04:53:44
Муркиз
В своё время я пытался собрать направленный микрофон для записи звуков в лесу, и перепробовал разные варианты из того, что было под рукой, в том числе и трансформатор пытался использовать, но увы - вариант с динамиком и трансформатором все равно был хуже обычного микрофона.
И потом - а где сейчас найти микрофонный трансформатор ? Старый трансформаторный микрофон сейчас музейная редкость, и изготовить его - где железо взять ? Да и провод 0.06 сейчас тоже редкость.
Ну а насчёт шумов - так зачем брать шумные лампы для микрофонного усилителя ?
Возьмите нувистор. Ведь не будите вы делать подобный усилитель на П210 ?
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 05:04:20
Anuvsenahren
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3832790#p3832790"]потребуется микрофонный трансформатор - иначе в ламповой схеме не получится...[/uquote]Всех удобнее взять просто старый трансляционный громкоговоритель. В нем уже и трансформатор есть.
Помню, в молодости такой подключил к УНЧ лампового приемника и поставил его на окно. Приемник назывался АРЗ.
На вход УНЧ подобный громкоговоритель и начал вещать, начав со слов: "Внимание! Говорит Москва! Срочное сообщение!" Люди на улице начинали останавливаться, а я начинал нести "пургу", вплоть до анекдотов "про Чапаева"
Проблема только микрофонный эффект, но я научился с ним бороться закрывая громкоговоритель тряпками.
Зимнее пальто на вате подходило лучше всего, а говорить в рукав.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3832721#p3832721"]

[/uquote]Это подключение угольного микрофона.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3832797#p3832797"]Возьмите нувистор.[/uquote]Удобнее поставить малошумящий транзистор П13Б запитать его от напряжения накала, предварительно выпрямив его диодом Д7А.

Или взять питание для транзистора с катодного резистора.
Как никак эти детали ровесники ламп.

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 06:07:02
Danila P
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3832797#p3832797"]В своё время я пытался собрать направленный микрофон для записи звуков в лесу, и перепробовал разные варианты из того, что было под рукой, в том числе и трансформатор пытался использовать, но увы - вариант с динамиком и трансформатором все равно был хуже обычного микрофона.
И потом - а где сейчас найти микрофонный трансформатор ? Старый трансформаторный микрофон сейчас музейная редкость, и изготовить его - где железо взять ? Да и провод 0.06 сейчас тоже редкость.
Ну а насчёт шумов - так зачем брать шумные лампы для микрофонного усилителя ?
Возьмите нувистор. Ведь не будите вы делать подобный усилитель на П210 ?[/uquote]
Лампы использую из интереса, и для антуража.
Была мысль использовать нувисторы, но их у нас в городе сложно раздобыть у нас в городе, также использовал стержнёвки, но они оказались севшими, а с карантином новых - не достать.
Убрать шум у ламп не так сложно, главное правильно заземлить и накал выпрямить. единственная проблема - звук приглушённый (в усилителе магнитофона), как из бочки.
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 10:10:21
As
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3832797#p3832797"]....а где сейчас найти микрофонный трансформатор ?..[/uquote]...Например, в мусоре...

По крайней мере, у меня в мусоре точно пара штук валяется, от какого-то древнего лампового усилителя...

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Сб апр 25, 2020 13:04:11
Danila P
Как можно увеличить чувствительность этой схемы, чтоб принимала сигнал от микрофона ?
стоит ли в начале ставить пентод 6Ж7 или просто продублировать эту сборку ?
P.s.
это предусилитель, вместо динамика должен быть выход к основному усилителю, но пока что так.
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Вт апр 28, 2020 07:48:07
Муркиз
Сетки нельзя оставлять висящими в воздухе.
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Вт апр 28, 2020 08:10:19
As
...Вообще, лампа и малый уровень шума - трудно совместимые понятия, полупроводниковые схемы в этом отношении получше будут...

Ламповые схемы используют, когда требуется получить большой динамический диапазон...
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Вт апр 28, 2020 08:15:56
Муркиз
Разумеется, ведь тепловой шум зависит от температуры процесса.
Но ведь тёплый ламповый звук дорог именно тёплыми шумами !
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Чт апр 30, 2020 12:01:35
Danila P
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3833523#p3833523"]...Вообще, лампа и малый уровень шума - трудно совместимые понятия, полупроводниковые схемы в этом отношении получше будут...

Ламповые схемы используют, когда требуется получить большой динамический диапазон...[/uquote]
А как же песенные записи 50х годов, они писались на ламповую аппаратуру, но при этом шума в них неслышно
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Чт апр 30, 2020 12:18:22
Муркиз
Это при современной обработке шумы вырезают во время оцифровки, а в 50 годах шумов было предостаточно.
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Чт апр 30, 2020 13:45:37
As
...Лет 15 тому, баловался оцифровкой с магнитной ленты, проблему шума решал шумоподавителем из редактора Неро - вроде, простейший, но эффективный! Тогда же оценил работу кировской студии: перед началом каждой фонограммы обязательно был участок с тоновым сигналом базового уровня и участок без записи - "скармливаешь" этот пустой участок Неро в режиме анализа, потом ставишь степень шумопонижения на 100% - и шум вырезается до полной незаметности, без сколь-либо заметного изменения фонограммы! (Маяк и рядом не валялся...

) На фонограммах без пауз анализировать было нечего - работа шумождава получалась заметнее, а эффективность - ниже...
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт май 01, 2020 04:27:56
kentgaryk
Что вы всё гоните про "Кровавого Сталина"?

Шум усилителя воспроизведения был фактически не заметен на фоне шума ленты тип 1 или 2 сделанной из ржавчины от консервной банки. И шум нормального микрофонного усилителя тоже был весьма низок. Обычно бедой был фон 50/100Гц но это совсем другая тема!
А ты молодой опездол
Danila P, прежде чем беспокоить
Олдофф, должен был дотумкать, что использование динамика вместо микрофона не добавляет качества звуку, так же как и использование шаловливых ручонок взамен женщины не повышает качество процесса!

Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт май 01, 2020 20:10:43
IRMADE
[uquote="Danila P",url="/forum/viewtopic.php?p=3832698#p3832698"]Обошёл кучу сайтов, как отечественных, так и зарубежных, но нигде не нашёл схему усилителя на радиолампах, способного усилить микрофон, сделаный из динамика.
А не надо было обходить "кучу сайтов". Нужна только логика. Микрофон из динамика, априори - низкоомный, десятки ом. Лампа, как известно, имеет входное сопротивление на НЧ сотни килоом. Единственный элемент согласования - повышающий трансформатор. Но в данном случае он будет иметь приличную паразитную ёмкость, а это - сужение полосы. Так что, не так всё просто "в доме Облонских" ...
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт май 01, 2020 20:52:27
Danila P
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3835030#p3835030"]Что вы всё гоните про "Кровавого Сталина"?

Шум усилителя воспроизведения был фактически не заметен на фоне шума ленты тип 1 или 2 сделанной из ржавчины от консервной банки. И шум нормального микрофонного усилителя тоже был весьма низок. Обычно бедой был фон 50/100Гц но это совсем другая тема!
А ты молодой опездол
Danila P, прежде чем беспокоить
Олдофф, должен был дотумкать, что использование динамика вместо микрофона не добавляет качества звуку, так же как и использование шаловливых ручонок взамен женщины не повышает качество процесса!

[/uquote]
Качество звука такой конструкции меня пока не беспокоит, мне надо просто чтоб звучало, трансформатор использовал, не помогает, проще говоря усилитель абсолютно игнорирует подключение к нему микрофона, и мне нужно понять почему так
Re: Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!
Добавлено: Пт май 01, 2020 21:47:28
сэм
ПотомуШТА, там должен подключен угольный микрофон .