Форум РадиоКот

Уважаемые форумчане!
Прошу Вас помочь мне со схемой драйвера AL9910A. Пытаюсь сделать питание от сети 220В для светодиодов. Открыв datasheet на драйвер произвожу расчёт согласно приведенным в нем формулам.
Начальные значения
Uin=~220В (постоянка 310,2В),
Uled =21,5В, Iled=150мА, f=204кГц

Собрав схему на макетной плате и подключив в качестве нагрузки резистор 2.2кОм ППБ-15EV69 начинаю измерять напряжение на выходе и получаю в момент включения бросок в 122 В, а далее напряжение начинает скакать 75...25...0, 50...25...0 и т.п
В режиме замера тока картина аналогичная, максимальный ток 0.03А...0.02...0 и по новой.
Подскажите, пожалуйста, что не верно я сделал?
Заранее, большое спасибо.
PS Схему и расчет прилагаю.

Сопротивление нагрузки 140-150 Ом?
Дайте фотку реального драйвера.
Сходу бросается в глаза довольно не большая емкость конднра на входе. Увеличьте ее хотя бы вдвое/трое.

1. урежь частоту раза в 3!
2. поменяй этот жирный ключ на другой с затвором "полегче", у этого заряд затвора 50-70нК, драйвер просто захлебнулся пытаясь прокачать его на такой частоте. например 4n60 с 20нК затвором.
3. поставь резистор между микрой и затвором, 20-47ом.
4. входной конденсатор непринципиально, но лучше увеличить до 3.3-4.7мкф.

ceramicmail,
Сопротивление нагрузки - 2.2кОм.
При этом сопротивлении резистор еле-еле теплый.
Фотки реального драйвера на макетке

Fuser,
1. Хорошо, пересчитаю на меньшую частоту, только с уменьшением частоты вырастет в размерах катушка...
2. Транзистор тоже сменю, скажите, а параметр заряд затвора полевика на что влияет?
Спрашиваю, чтоб в следующий раз осознано выбирать их.
3. Резистор добавлю, странно, что производитель в datasheet не указал его...
4. Входной конденсатор увеличу, а выходной на нагрузке? Емкость его достаточна?

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3851958#p3851958"]Сопротивление нагрузки - 2.2кОм.[/uquote]?!
Но почему? Оно и не заработает нормально при таком сопротивлении. На нем же должно быть 330В, что бы ток получился 150мА.
Сопротивление нужно 140-150Ом.
В расчетах ошибка начиная с коэф. заполнения.
Ну и с напряжением надо разобраться. Если таки 21В, то нагрузка должна быть 140-150Ом.

Seredga писал(а):Фотки реального драйвера на макетке

На макетках такие устройства не собирают, при таком монтаже огромные паразитные индуктивности, одни провода по десять сантиметров от микросхемы до выводов ключа чего стоят.

В общем переделал я схему по результатам всех Ваших замечаний...
Теперь напряжение на выходе схемы не сразу "скочет", а через некоторое время на низкой нагрузке...
Нагрузка та же (ППБ-15EV69), замеры делал на выходе начиная с 2.2 кОм (сразу установить 150 Ом побоялся),
Частота работы схемы 66кГц (расчетное)
Сопротив Напряжение,В Ток,мА
2,2 кОм - 122 - 52,6
1,5 кОм - 85 - 55,7
0,9 кОм - 66 - 73
0,3 кОм - 30 - 100,1
202 Ом - 22 - 108,7
146 Ом - 17 - 115,3 - держится (напряжение и ток) пару секунд потом начинает постепенно снижаться
и в какой то момент просто начинает прыгать туда-сюда, но до 0 не доходит!...
По первому замеру видно, что "приближенно" к расчетным значениям предпоследний результат - это напряжение, мне было необходимо 21,5В, но и 22 сойдет;) Но вот ток никак не сходится с расчетным...
От сюда у меня назрел вопрос, может быть катушка маловата или кондер на выходе? До этого экспериментировал с катушкой меньшей индуктивности 2,2 мГн на этой же частоте 66кГц - показания по напряжению и току в два раза были ниже... При 2.2кОм - 60В - 27,5мА... Но там и порог не стабильности по напряжению и току был выше начиналось где то от нагрузки 0,6 кОм.
Но больше всего меня поразило, то что когда я решил второй раз провести выше описанный эксперимент результат почему то стал отличаться !!!
Сопротив Напряжение,В Ток,мА
1,5 кОм - 90 - 59,9
0,9 кОм - 68 - 75,4
0,3 кОм - 27 - 85 /далее через пару секунд напряжение проседает до 24В ток соответственно до 78,5
202 Ом - 20 - 100 /а вот далее напряжение просело аж до 11В и там и осталось подымаясь на 1В и опускаясь
146 Ом - не стал даже мерить
В общем прошу Вашего совета.
Обновленную схему с элементами, а также расчет прилагаю!
PS Не знаю поможет ли это, но резистор у меня стал греться конечно не как печка, но ощутимо, пока рука терпит) Мощность на 2.2кОм - 6Вт...

Фотки драйвера нет.
Совершенно не понятны игры с переменником. В чем их тайный смысл? Если драйвер для 21,5В Iled=150мА -- поставьте его на около 145Ом и больше не трогайте.
Греться резистор будет, это нормально.
Как ток измеряете? Если обычным тестером, щупами в разрыв цепи светодиода -- так, бывает, что угодно можно наизмерять. Для измерения тока измеряйте напряжение на токозадающем резисторе.

Причиной нестабильности напряжения/тока на выходе может быть старт-стопный режим работы - если MOSFET слишком тяжёлый по затвору - напряжение питания драйвера на C2 будет проседать ниже порога ULVO 9в, микросхема отключится, а потом, когда подзарядится - снова включится. Такая себе мигалка. Проверяйте (на C2).

Кстати, этот самый C2 должен быть керамическим, и напаян ОЧЕНЬ близко от AL9910A. Ну, прямо на той зелёненькой платке.
Иначе - каких угодно чудес насмотритесь. А если совсем по-хорошему - сделайте его составным : керамика ~0.1мкф рядом с микрухой + электролит 10мкф чуть подальше.

Кстати, а какой именно у Вас драйвер? AL9910 или AL9910A? Для FDPF4N60NZ желателен второй вариант.

ceramicmail писал(а):Фотки драйвера нет.

Ну там же в принципе ничего не изменилось, на эти же места поставил другие элементы...
Но мне не сложно сфоткать)

ceramicmail писал(а):Совершенно не понятны игры с переменником. В чем их тайный смысл?

В начале был смысл, для ограничивания тока, на случай, если вдруг ошибся, то чтоб ток сразу большой не пошел...
Сейчас в принципе нет смысла в этих играх)

ceramicmail писал(а):Как ток измеряете? Если обычным тестером, щупами в разрыв цепи светодиода -- так, бывает, что угодно можно наизмерять.

Да, именно так и измеряю) В моем понятии драйвер должен на выходе нагрузки давать нужное напряжение и стабильный ток,
который будет протекать через нагрузку (в последствии через цепочку светодиодов)!
А из-за чего это происходит? Почему при одном и том же сопротивлении каждый раз напряжение незначительно "гуляет"?

ceramicmail писал(а):Для измерения тока измеряйте напряжение на токозадающем резисторе.

Получается расчетный ток проходит через этот резистор? А какой тогда ток проходит через нагрузку? Я думал он и проходит?
Вот смотрите, нагрузку я сделал 152 Ом, на этом сопротивлении напряжение стало 2В, попробовал ток в разрыв померить он там прыгает
в диапазоне 0 до 5,9мА причем хаотично...
Как мне рекомендовал lycozoid я замерил дополнительно напряжение на С2 оно там стабильное - 10В. Но пока конденсатор 0,1мкФ не напаивал.

lycozoid писал(а):Причиной нестабильности напряжения/тока на выходе может быть старт-стопный режим работы - если MOSFET слишком тяжёлый по затвору - напряжение питания драйвера на C2 будет проседать ниже порога ULVO 9в, микросхема отключится, а потом, когда подзарядится - снова включится. Такая себе мигалка. Проверяйте (на C2).

Такой эффект на С2 я наблюдал когда поставил нагрузку 2,2кОм. Оно с 10В или 9В просело до 7.5В потом снова поднялось и опять по новой...

lycozoid писал(а):Кстати, а какой именно у Вас драйвер? AL9910 или AL9910A? Для FDPF4N60NZ желателен второй вариант.

У меня AL9910A, если верить надписи на корпусе микросхемы, приобретал я их на Алиэкспресс)
И вот еще катушка индуктивности у меня - RLB1314-682KL, 6800 мкГн, сегодня глянул datasheet на нее, так вот там есть параметр IDC (А) max = 0.120, может еще поэтому ничего не получается?
Хотя здесь подразумевают наверно постоянный ток...

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]Ну там же в принципе ничего не изменилось, на эти же места поставил другие элементы...[/uquote]Тогда что-то обсуждать бессмысленно. Так собранный импульсник может работать/неработать как угодно.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]Да, именно так и измеряю)[/uquote]Значит больше так не измеряйте.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]В моем понятии драйвер должен на выходе нагрузки давать нужное напряжение и стабильный ток,
который будет протекать через нагрузку (в последствии через цепочку светодиодов)![/uquote]У вас сильно альтернативное представлении о функционировании драйвера. Такого понятия как "нужное напряжение" тут нет совсем. За напряжением в нагрузке драйвер вообще не следит.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]А из-за чего это происходит? Почему при одном и том же сопротивлении каждый раз напряжение незначительно "гуляет"?[/uquote]Тут куча причин. Даже полностью правильная схема с нужными деталями, собранная на такой монтажке, может работать или не работать как угодно. Второе -- измерение тока. Многие драйвера даже длинных выводов до светодиодов не допускают, не говоря уже о щупах тестера, которые могут совершенно изменить работу, вплоть до неработоспособности, даже нормально изготовленного и работающего драйвера. Потом -- резистор вместо светодиодов. Разве что для проверки, да и то, это точно будет не штатный режим, для многих драйверов это очень существенно -- уж слишком ВАХ диодов и резистора различаются.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]Получается расчетный ток проходит через этот резистор? А какой тогда ток проходит через нагрузку? Я думал он и проходит?[/uquote]Мягко говоря, не совсем так.
По напряжению на этом резисторе и происходит стабилизация тока. Проще всего, и измерять ток по напряжению на этом резисторе. Точнее всего и правильнее -- измерять напряжение на небольшом сопротивлении (порядка 1Ом), включенном последовательно со светодиодами. Можно токовыми клещами (если они умеют измерять такой ток).
И уж точно не обычными щупами обычного тестера в разрыв сопротивления вместо светодиодов. Обсуждать результаты такого замера смысла особого не имеет.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856559#p3856559"]Вот смотрите, нагрузку я сделал 152 Ом, на этом сопротивлении напряжение стало 2В, попробовал ток в разрыв померить он там прыгает
в диапазоне 0 до 5,9мА причем хаотично...[/uquote]Странно было-бы если бы он не запрыгал.
Он же и прыгать стал из-за подключения тестера.
На самом деле, тут много и других причин прыгать -- см. выше.

Так... Говорю вполне категорически - избудьте "паучатник" из монтажных проводов. Вам не эстетства ради уже указывали - с таким монтажом импульсные схемы не жизнеспособны... Макетку убрать, паяйте деталь к детали, платку драйвера - на проводках 1-2см. Десяток деталей, всего-то...

Seredga писал:
... В моем понятии драйвер должен на выходе нагрузки давать нужное напряжение и стабильный ток

Ток-то будет стабильный, а вот напряжение будет зависеть от сопротивления нагрузки. Ведь этот Ваш "драйвер светодиодов" в сущности - импульсный ГСТ.
Кстати, параллельно с переменником полезно включить мощный стабилитрон на напряжение несколько больше ожидаемого на Вашей будущей нагрузке - будет защита от "выноса" при случайном неконтакте в переменнике. Что-то типа 1.5KE36A, ватт-два они в статике могут рассеять.

Seredga писал:
... Такой эффект на С2 я наблюдал когда оставил нагрузку 2,2кОм. Оно с 10В или 9В просело до 7.5В потом снова поднялось и опять по новой...

Таких эффектов _должно-быть-не_ при любой нагрузке.. Это у Вас ещё с STP10NK60 было? То бы и ладно, а теперь-то всё ОК?
Если нет - для определённости можно подкормить микросхему внешними +12в, поданными на С2 через резистор, скажем, 300ом.

Индуктор RLB-972764, два важных замечания:
1). Параметр IDC(A)Max. в даташите есть, а вот параметр ISat(A)Min [минимальный ток насыщения сердечника] - не указан, хоть с неба его бери. Посему предлагаю считать его равным IDC(A)Max. Превышать ISat(A)Min нельзя - при большем токе считай, что из катушки сердечник выпал, индуктивность упадёт раз в 100, ключу от этого будет плохо от слова БАХ. Сей лимит тока следует _строго_ учесть при расчёте...
2). Рекомендую внимательно рассмотреть межвитковую изоляцию этого дросселя - часто провод начала обмотки просто "уронен" через бортик до центрального керна, и все последующие слои катушки с этим "спуском" соприкасаются. Ставить такое под напряжение +300 вольт - очень не комильфо...

Про диод... SF56 - весьма избыточен. Тут и SF16 с запасом хватит. У SF56 при неразрывном токе будут заметно бОльшие потери коммутации, которые ещё и транзистор долбить будут...

Попробовать, что-ли, это "чудо" в MicroCap-е набрать? Только вот модели AL9910 там нет, прийдётся её чем-то заменить...

Доступ к осциллографу есть? Нужен он, уже нужен... А то, похоже, что у ТС нет полного умозрительного понимания функций каждой детали схемы, и продвижение происходит наощупь...

Все понял, от этих длинных проводов избавлюсь и буду паять сразу на "платку" с микросхемой по возможности.
Небольшая история...
Я в принципе с импульсными источниками питания никогда дело не имел... А те устройства которые я собирал, были просты и не сложны, что и на макетной плате собирались и работали, потом я их переносил на ПП методом ЛУТ.
Все началось после того как у меня светодиодная лампочка фирмы Gauss перестала работать нормально: через не которое время она начала просто мигать, а иногда и мигать при подключении второй лампы (при ее отключении мигание переставало), ну и транс внутри лампы стал назойливо шуметь... Порывшись в интернете нашел статью Микросхемы-драйверы светодиодов вот она кстати -> http://electro-shema.ru/chertezhi/micro ... tml#al9910
прочитав про интересующую меня микросхему которая может работать от сети 220В, ну и приведенную в ней не сложную схему, решил попробовать собрать (как то мне показалось, что все там просто и понятно), кстати по мимо нее заказал еще PT4115 (уж очень нахваливал он ее), с ней наверно такая же будет ситуация при сборке, сразу не заработает)))
В общем когда детали все пришли сделал расчет, купил элементы, собрал схему, включаю -> светодиоды (лампу я разобрал и плату со светодиодами достал) загорелись, но радость моя была не долгой проработало это ровно секунды 2-3, а потом произошла череда мини хлопков и у меня накрылись все элементы (на транзисторе было отверстие, резистор токозадающий просто разорвало, диоды все закоротило), кроме светодиодов, входного конденсатора, частотно задающего резистора и сглаживающего конденсатора микросхемы!
Я заменил на более мощные элементы, отсюда этот мощный диод и мост, а также первый полевой транзистор!
Включаю, опять светодиоды загорелись, затем опять хлопки, на этот раз вышла из строя половина светодиодов на плате, вот отсюда у меня взялся нагрузочный резистор и вот отсюда "тайный смысл" почему я сначала включаю драйвер на высокой нагрузке...
Пообщавшись с ceramicmail я понял, что со светодиодами надо было последовательно подключить резистор и видимо по этой причине у меня первый раз все сгорело... Так что теперь буду заказывать другие и под них расчет делать
Но неудачи меня не отпугнули, я твердо решил добить эту схему и разобраться в ней, чтоб в последствии можно было на основе этого драйвера собирать схему с любым током стабилизации ну и с заданным напряжением)

ceramicmail писал(а):Проще всего, и измерять ток по напряжению на этом резисторе.

Простите за мою безграмотность, но правильно ли я Вас понял делаем замер по напряжению на этом резисторе, и по формуле I=U/R вычисляем ток?

lycozoid писал(а):Так... Говорю вполне категорически - избудьте "паучатник" из монтажных проводов. Вам не эстетства ради уже указывали - с таким монтажом импульсные схемы не жизнеспособны... Макетку убрать, паяйте деталь к детали, платку драйвера - на проводках 1-2см. Десяток деталей, всего-то...

Сделаю)

lycozoid писал(а):Кстати, параллельно с переменником полезно включить мощный стабилитрон на напряжение несколько больше ожидаемого на Вашей будущей нагрузке - будет защита от "выноса" при случайном неконтакте в переменнике. Что-то типа 1.5KE36A, ватт-два они в статике могут рассеять.

Вы имеете в виду - Супрессор - защитный диод, ограничивающий напряжение?)

lycozoid писал(а):Это у Вас ещё с STP10NK60 было?

Не знаю не проверял, на этом транзисторе у меня схема вообще отказывалась работать, все параметры прыгали...

lycozoid писал(а):То бы и ладно, а теперь-то всё ОК?

Ну если смотреть расчетную нагрузку, то ОК, но я ведь буду пересчитывать ее чтоб под катушку подошла, там и проверю...

lycozoid писал(а):Если нет - для определённости можно подкормить микросхему внешними +12в, поданными на С2 через резистор, скажем, 300ом.

А не сгорит? С2 я как понимаю поставлен для сглаживания внутренних импульсов в микросхеме по питанию... Но могу и ошибаться

lycozoid писал(а):1). Параметр IDC(A)Max. в даташите есть, а вот параметр ISat(A)Min [минимальный ток насыщения сердечника] - не указан, хоть с неба его бери. Посему предлагаю считать его равным IDC(A)Max. Превышать ISat(A)Min нельзя - при большем токе считай, что из катушки сердечник выпал, индуктивность упадёт раз в 100, ключу от этого будет плохо от слова БАХ. Сей лимит тока следует _строго_ учесть при расчёте...

Хорошо, учту!

lycozoid писал(а):2). Рекомендую внимательно рассмотреть межвитковую изоляцию этого дросселя - часто провод начала обмотки просто "уронен" через бортик до центрального керна, и все последующие слои катушки с этим "спуском" соприкасаются. Ставить такое под напряжение +300 вольт - очень не комильфо...

А здесь, чтоб рассмотреть витки, мне придется внешнюю изоляцию катушки разрывать, поскольку она вроде как термоусажена и на ней нанесена маркировка... Боюсь нарушить саму катушку...

lycozoid писал(а):Про диод... SF56 - весьма избыточен. Тут и SF16 с запасом хватит. У SF56 при неразрывном токе будут заметно бОльшие потери коммутации, которые ещё и транзистор долбить будут...

Здесь заменю без вопросов

lycozoid писал(а):Доступ к осциллографу есть? Нужен он, уже нужен...

Ну здесь по сложнее будет, но в принципе можно попробовать...
Вы мне, пожалуйста, только скажите в каких местах подключаться надо для снятия параметров.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856992#p3856992"]через не которое время она начала просто мигать, а иногда и мигать при подключении второй лампы (при ее отключении мигание переставало), ну и транс внутри лампы стал назойливо шуметь...[/uquote]Типовуха. Надо просто заменить высоковольтный кондер в первичке.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856992#p3856992"]PT4115[/uquote]Это как-бы совсем другой драйвер, чем AL9910A.
PT4115 заточен на питание от постоянного тока. Например, от автомобильного аккума (очень часто так используется). Можно и от переменки (после выпрямителя), но нужен кондер приличной емкости, на пульсирующем питании у него крышу срывает.
AL9910A наоборот, заточена на питание от выпрямленной переменки и довольствуется малой емкостью кондера, драйвер штатно работает на сильно пульсирующем питании.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856992#p3856992"]вот отсюда "тайный смысл" почему я сначала включаю драйвер на высокой нагрузке[/uquote]Только стабилизатор тока в принципе не умеет работать на слишком высокоомной нагрузке. Может он как-то и будет дергаться, но точно нештатно.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856992#p3856992"]чтоб в последствии можно было на основе этого драйвера собирать схему с любым током стабилизации ну и с заданным напряжением[/uquote]Это не так просто.
Как минимум надо найти Вселенную с другими физическими законами. В нашей Вселенной законы не подходящие.
В нашей Вселенной, стабилизатор тока умеет только ток стабилизировать. А напряжение исключительно нагрузка определяет, драйвер на него никак повлиять не может.

[uquote="Seredga",url="/forum/viewtopic.php?p=3856992#p3856992"]правильно ли я Вас понял делаем замер по напряжению на этом резисторе, и по формуле I=U/R вычисляем ток?[/uquote]Да.

Seredga писал:
... но радость моя была не долгой проработало это ровно секунды 2-3, а потом произошла череда мини хлопков и у меня накрылись все элементы...

Экий же Вы скромник, нет чтобы сразу "похвастаться"... Полагаю, "паучий" монтаж тому был причиной. Как только оно сейчас у Вас живо - вот что меня удивляет...
При переделке постарайтесь уложиться в 10мм пин-ту-пин и межсоединений для компонентов C1-C3-L1-Q1-Rsense и D1-L1-C3. Это - два кольца деталей, поочерёдно проводящих ток нагрузки. Поплотнее их.
Драйвер подключайте трёхточечно, непосредственно к Q1-Rsense, HV питание на него - можно через резистор в пару килоом, для развязки.

Seredga писал:
... Вы имеете в виду - Супрессор - защитный диод, ограничивающий напряжение?

Верно. Он гораздо выносливее при перегрузках, чем линейка светодиодов, да ещё и дешевле, даже если сдохнет - не так жалко. Можно и мощный стабилитрон поставить, хоть Д815-Д817 советский, только, по-моему, сегодня супрессор доступнее в продаже.
По напряжению выбираете впритык к будущему выходному - скажем, LED-линейка на 24в - ставите 1.5KE27A, у него напряжение пробоя - 25.7-28.4в, пиковое напряжение ограничения - 37.5в.
Собственно, линейка светодиодов - очень похожа на стабилитрон(стабистор) по ВАХ.

Seredga писал:
... А не сгорит? С2 я как понимаю поставлен для сглаживания внутренних импульсов в микросхеме по питанию...

Для AL9910A напряжение VDD(MAX) = 12в, через резистор ещё чуть менше будет, с чего бы ей гореть?
Смысл этого действия - дать микросхеме гарантированно стабильное питание. Ну, Вы же сами жаловались, что выходное напряжение прыгает. Вот и отсечёте проблемы с самопитанием драйвера, если они есть. Только 12в внешнего - стабилизированное (LM7812) и _изолированное_ от сети!

Seredga писал:
... А здесь, чтоб рассмотреть витки, мне придется внешнюю изоляцию катушки разрывать ... Боюсь нарушить саму катушку...

Нарушить - это врядли. Термоусадка на дросселях с клеем внутри бывает редко. Прокусить сверху бокорезами, уцепить пассатижами и слущить по спирали. Главное - не скальпелем, и обмотки инструментом не касаться. И даже поцарапавши верхний слой - смотать повреждённые витки и запаять укороченным, схема те 5% разницы и не заметит.
Намекну - для RLB1314-682KL не нормированы ни максимальные переменные напряжение/ток, ни ток насыщения. Т.е. это дроссель для постоянного тока. Вы его всяко не по назначению употребить сподобились...
Намотан он будет "волосом" ~0.15мм, у которого электропрочность лака ~250в. И при намотке подвод к первому витку интенсивно "тёрло"... А, может, там всё супер - подвод в кембрике, или под лавсановым скотчем? Я бы, для себя, выяснил - даже ценой одного "растерзанного" дросселя. Ну да - хозяин - барин.

Seredga писал:
... Вы мне, пожалуйста, только скажите в каких местах подключаться надо для снятия параметров.

Непременно. Вот первый пункт: Напряжение питания AL9910A должно быть стабильным, без пульсаций и просадок, так как от его качества непосредственно зависит работа драйвера. Поднялось до +9-11в и держится. Пока нет осциллографа - можно к С2 подключить цепочку [сверхяркий светодиод - резистор 15к], с током потребления ~0.5ма. На глаз пульсация напряжения уровня 1в уже будет заметна.
Если пульсация/просадка будет - попробовать "нарастить" керамический С2 электролитом, скажем, 47мкФ/16в.
Ну, если будут нелады - это первое место для подключения осциллографа.

Подобную же цепочку [светодиод - резистор] можно и на выход - будете видеть каждый "чих". А роль нагрузки - за супрессором (описано выше) и Вашим керамическим переменником.

Драйвер должен "строчить" полевым транзистором постоянно, без пропусков. Регулировка выходного тока - запиранием полевика в момент достижения напряжения 250мв на выводе CS, значение тока - согласно резистору в истоке, затем - сброс этого тока в нагрузку.

Этот резистор в истоке Rcs - очень удобен для наблюдения за работой драйвера и транзистора. Он - низкоомный, следовательно, подключение к нему осциллографа даже без делителя ни на что не повлияет. Напряжение на нём - меньше вольта, безопасно. На нём непосредственно видна форма тока намагничивания в индукторе, если будет насыщение - легко заметить. Это - вторая деталь для подключения осциллографа.

Пока хватит, пожалуй. Дальше - по развитию...

[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857016#p3857016"]Смысл этого действия - дать микросхеме гарантированно стабильное питание.[/uquote]Применительно к этому драйверу -- это совершенно излишне.
Он сам себе питание нормальное обеспечивает, даже когда уже напряжения не будет хватать для свечения светодиодов.
Более чем достаточно просто убедится, что там есть даташитное напряжение. Если нет -- контроллер помер.
Ну кондер С2 еще можно проверить, 4.7мкф 50В самое оно туда поставить, хватит для любого использования драйвера, с запасом.
Смотреть осциллографом там нечего.
В принципе, даже вообще без этого кондера, этот драйвер будет совершенно нормально работать и ток нормально стабилизировать.

ceramicmail писал:
... Он сам себе питание нормальное обеспечивает, даже когда уже напряжения не будет хватать для свечения светодиодов.
Более чем достаточно просто убедится, что там есть даташитное напряжение. Если нет -- контроллер помер.

Так-то так, но есть нюансы. Если перегрузить её тяжёлым транзистором - можем получить "икающий" режим из-за сработки ULVO. (По косвенным признакам - ток внутреннего стабилизатора ограничен 1.5ма, или я не прав?)
Если при этом теплоотвод слабый - может перегреваться и отключаться уже по Termal Shutdown.
А какой формы сигнал будет на затворе при отсутствии С2 - думаю, сами представляете...
Кстати, сопротивление выхлопа собственно драйвера MosFet-а в даташите вообще не указано - нехорошие они буратины...

Конкретно с AL9910A не работал, а вот с HV9910 лет 8 этак назад "налюбился". Предшественник как бы. Неприятная, замечу, микросхема. Всё стартует, работает, а потом при включении - хлопок, и ищи куда крышку с полевика закинуло.
Причина - склонность к субгармоническим колебаниям при низком питании, при старте как раз и ловилась. Изредка, но с достойной лучшего употребления регулярностью. И скорректировать - никак, Slope Compensation ввести-то некуда...
Поменял на UC3844 - и как бабка отшептала. А потом перешли на VIPer22a. Ещё и дешевле получилось.

А теперь берём даташит AL9910, страница 8, и - вот ОНО : "When operating in buck mode the designer must keep in mind that the input voltage must be maintained higher than 2 times the forward voltage drop across the LEDs. This limitation is related to the output current instability thatmay develop when the AL9910 operates at a duty cycle greater than 0.5. This instability reveals itself as an oscillation of the output current at a sub-harmonic (SBO) of the switching frequency." Та самая гадость.
А в следующем абзаце - решение : "The best solution is to adopt the so-called constant off-time operation as shown in Figure 2. The resistor (ROSC) is, connected to ground by default, to set operating frequency. To force the AL9910 to enter constant OFF time mode ROSCis connected to the gate of the external MOSFET. This will decrease the duty cycle from 50% by increasing the total period, tOFF+ tON."

ceramicmail писал:
... В принципе, даже вообще без этого кондера, этот драйвер будет совершенно нормально работать и ток нормально стабилизировать.

Я Вам ВЕРЮ, на слово. Жаль, только не получается уразуметь - как этакий кунштюк возможен... Разве что с транзистором, который "легче воздуха" - ну типа STN1NK60Z?

[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]Если перегрузить её тяжёлым транзистором - можем получить "икающий" режим из-за сработки ULVO.[/uquote]Нет, ничего такого не будет. Получим греющийся полевик из-за медленного открывания и закрывания. Не более.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]По косвенным признакам - ток внутреннего стабилизатора ограничен 1.5ма, или я не прав?[/uquote]Нет. Это даташитный ток, которым микросхема даташитно может питать внешние устройства (при их наличии).


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]Если при этом теплоотвод слабый - может перегреваться и отключаться уже по Termal Shutdown.[/uquote]Нафига теплоотвод, тому что не греется?
Какой такой Termal Shutdown?! Его же там нет, по причине абсолютной ненужности.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]А какой формы сигнал будет на затворе при отсутствии С2 - думаю, сами представляете...[/uquote]Да. Абсолютно нормальный.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]Кстати, сопротивление выхлопа собственно драйвера MosFet-а в даташите вообще не указано - нехорошие они буратины...[/uquote]Частота не высокая, ток маленький -- да там любой доступный MosFet подойдет. Может греться будет, если очень тяжелый.

[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]А теперь берём даташит AL9910, страница 8, и - вот ОНО : "When operating in buck mode the designer must keep in mind that the input voltage must be maintained higher than 2 times the forward voltage drop across the LEDs. This limitation is related to the output current instability thatmay develop when the AL9910 operates at a duty cycle greater than 0.5. This instability reveals itself as an oscillation of the output current at a sub-harmonic (SBO) of the switching frequency." Та самая гадость.
А в следующем абзаце - решение : "The best solution is to adopt the so-called constant off-time operation as shown in Figure 2. The resistor (ROSC) is, connected to ground by default, to set operating frequency. To force the AL9910 to enter constant OFF time mode ROSCis connected to the gate of the external MOSFET. This will decrease the duty cycle from 50% by increasing the total period, tOFF+ tON."[/uquote]Нет. Это совершенно о другом. Это не о питании микросхемы драйвера, а о питании всей схемы. Если напряжение на нагрузке должно быть 25В, напряжение на входном кондере не должно опускаться ниже 50В. Это как раз фишка этого драйвера -- заточен на питание от выпрямленной переменки, даже плохо фильтрованной. Это точно меньше 1мкФ должен быть входной кондер, что-бы на 15Вт напряжение на нем проваливалось ниже 50В.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857021#p3857021"]Я Вам ВЕРЮ, на слово. Жаль, только не получается уразуметь - как этакий кунштюк возможен... Разве что с транзистором, который "легче воздуха" - ну типа STN1NK60Z?[/uquote]Да с любым будет работать нормально. Того этот кондер в даташите и вовсе не прописан. Он как бы есть, но его емкость не существенна.

ceramicmail писал:
... Частота не высокая, ток маленький -- да там любой доступный MosFet подойдет.

Ну да, подход настоящего инженера. Ничего считать не надо, просто "подойдёт"...
Поэтому и цифры в даташите писать не надо - а то ещё кто-нибудь дотошный посчитает и скажет, что микросхема-то, того, ни разу не крутая. Не потянет...

ceramicmail писал:
... Может греться будет, если очень тяжелый.

А, типа, наплевать на КПД, пусть греется. А, так это Вам хотелось уменьшить потери проводимости? Обойдётесь, Вам это не нужно...

ceramicmail писал:
... Какой такой Termal Shutdown?! Его же там нет, по причине абсолютной ненужности.

Серьёзно?!! Корпус So8EP с "подбрюшной" площадкой-теплоотводом - по-приколу? Блочёк "OTP" (Over-temperature-Protection) на блок-схеме - для красоты? Параметры "Thermal Shut Down", "Thermal Shut Down Hysteresis", "Thermal Resistance Junction-toAmbient" и "Thermal Resistance Junction-to-Case" в табличке - тоже чисто декоративные?

ВЫ НЕ ЧИТАЛИ ДАТАШИТ. И так вот категорически при этом рассуждать... Я Вам НА СЛОВО больше НЕ ВЕРЮ. Совсем. Уж не обессудте. А кому и чему будет верить Топик-Стартер - прийдется ему решать самому...

ceramicmail писал:
... Нет. Это совершенно о другом. Это не о питании микросхемы драйвера, а о питании всей схемы. ... Это как раз фишка этого драйвера...

Конечно, о другом. Я по-английски читать-то умею... Только это, знаете ли, не "фишка", а ЛАЖА. От "фишки" польза бывает, а от "ЭТОГО" - мерцающая лампа или горелые детали...

ceramicmail писал:
... Это точно меньше 1мкФ должен быть входной кондер, что-бы на 15Вт напряжение на нем проваливалось ниже 50В.

При включении, за счёт задержки при пуске - может и проскочить, а вот при выключении/brownout - напорется. И выживет, если энергии в подразряженной сетевой банке уже не хватит для фейерверка. Классная фишка...

ceramicmail писал:
... Того этот кондер в даташите и вовсе не прописан. Он как бы есть, но его емкость не существенна.

Всё, приплыли. Я с Вами больше ни о чём не спорю. Если вдруг покажется, то это будет чисто в адрес Seredga, для его блага.

[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Ничего считать не надо, просто "подойдёт"...[/uquote]Каким боком тут расчитывать? Сам придумал, сам возмутился.
Речь о полевике, с которым заработает. Речь не идет о выборе лучшего.
На 3Вт (21,5В 0,15А) от 300В -- да, заработает почти на любом полевике, подходящем по напряжению и току, если специально не выискать именно такой, что может не подойти. Используемый ТС -- вполне подойдет.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Поэтому и цифры в даташите писать не надо[/uquote]Что значит не надо, если они уже там есть? Время нарастания/спада на выходе 30ns, при CGATE = 500pF.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]А, типа, наплевать на КПД, пусть греется.[/uquote]Еще раз -- речь не о выборе лучшего. Да и на 3Вт ни КПД сильно не пострадет, ни нагрева существенного не будет.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Серьёзно?!! Корпус So8EP с "подбрюшной" площадкой-теплоотводом - по-приколу?[/uquote]Возможно. В даташите это только как опция.
Я ни разу не видел в таком корпусе. Может и бывают Я видел только в обычном SO8 без термалпада, как и у ТС.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Блочёк "OTP" (Over-temperature-Protection) на блок-схеме - для красоты? Параметры "Thermal Shut Down", "Thermal Shut Down Hysteresis", "Thermal Resistance Junction-toAmbient" и "Thermal Resistance Junction-to-Case" в табличке - тоже чисто декоративные?[/uquote]Нет, конечно. Не закрепилось в памяти, микросхемы даже в гораздо более мощных светильниках были в обычном корпусе и не грелись. Может основное -- это защита от внешнего нагрева, драйвер часто возле горячего радиатора светодиодов ставят.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Конечно, о другом. Я по-английски читать-то умею...[/uquote]Зачем тогда надо было приплетать к другому?


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]Только это, знаете ли, не "фишка", а ЛАЖА. От "фишки" польза бывает, а от "ЭТОГО" - мерцающая лампа или горелые детали...[/uquote]Умение работать на пульсируещем питании нормально -- это лажа?! Какое-то альтернативное видение.
Каким боком тут придумки про горелые детали -- непонятно.
А лампа у ТС моргает совсем по другой причине.
У светодиодов с этим драйвером нет пульсаций даже при больших пульсациях по питанию. Мне попадались абсолютно нормальные светильники (что-то около 9Вт) при керамике 0,5мкФ после моста.


[uquote="lycozoid",url="/forum/viewtopic.php?p=3857300#p3857300"]При включении, за счёт задержки при пуске - может и проскочить, а вот при выключении/brownout - напорется. И выживет, если энергии в подразряженной сетевой банке уже не хватит для фейерверка. Классная фишка...[/uquote]Нет. Работает стабильно. И как раз потому что включение очень быстрое, без задержки.
Фишка мне тоже понравилась. Не то, чтобы я предлагал не ставить кондер, но то что и без него абсолютно нормально работает -- это хорошо.