Форум РадиоКот

Позвонил как то постоянный заказчик сделать очередное ТО на электростанции и среди мелких проблем озвучил неисправность зарядного устройства аккумуляторных батарей.
Как обычно ЗУ на замену было приобретено и установлено, а вот неисправное, с разрешения владельца, я забрал. Хочу покопаться в причинах неисправности, так как выход из строя ЗУ этих серий - явление нечастое.
Скажу сразу - мои познания в устройствах питания это в основном линейные источники. Схемотехнику импульсных устройств знаю немного, но часто не копаюсь - в основном в БП АТХ.

Итак. Открываем, подключаем через лампу и смотрим. АКБ (24В) также подключены на выход. Светодиодов два - зеленый справа (сеть) и АКБ слева (красный)
1. При подключении к сети - полное отсутствие какой-либо реакции. Лампа не светит - значит КЗ в цепи нет.
2. Открываю кожух вставки - на 6А сгорела. Меняю.
3. Повторное включение - тишина, но светодиод сети начал помаргивать вполнакала с частотой примерно 1Гц.
4. Проверил входные цепи до электролита - 320В в наличии.

А вот дальше прошу помощи - куда в первую очередь посмотреть? Такое впечатление, что не может запустится. Внешний осмотр показал наличие одного потемневшего места. Резистор R16 по маркировке "511" должен иметь сопртивление 510 Ом, но звониться на 50 кОм. Рядом с ним транзистор, но не могу маркировку рассмотреть - из опыта подскажите какой можно поставить?

ШИМ - TOP248YN. Посмотрел даташит - схема блока почти полностью повторяет заводское описание. Также на плате замечены TL431, LM2901, LM2904

Валерий ЕКБ писал(а):мои познания в устройствах питания это в основном линейные источники. Схемотехнику импульсных устройств знаю немного, но часто не копаюсь - в основном в БП АТХ.

Для того, чтобы познавать надо рисовать схему, а не фотосессии устраивать.....

а не фотосессии устраивать

отвратительного качества.

Не хочется вступать в спор.
Постараюсь сказать вежливо - фото другие сделать несложно, а вот мозги некоторым исправить не получится. Жаль, что все меньше остается настоящих профессионалов. Тех, кто снисходительно относиться к малознающим. Пускать сопли пузырями и корчить специалиста не значит быть оным. Что касается схем - надо сперва понять куда копать и рисовать необходимый узел, а не поднимать все детали и творить схему с простыню размером.
Я описал, что сделал и попросил совета и не более. Прошу откликнуться нормальных. Художников и фотографов прошу не беспокоится.

Валерий ЕКБ писал(а): Рядом с ним транзистор, но не могу маркировку рассмотреть

Вы думаете мы сумеем рассмотреть?
Нужно рисовать схему как включен данный транзистор.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3852247#p3852247"]

Валерий ЕКБ писал(а): Рядом с ним транзистор, но не могу маркировку рассмотреть

Нужно рисовать схему[/uquote]Я постараюсь отрисовать узел.. только вопрос - а как быть с цоколевкой? К сожалению расположение CBE на корпусе SOT23 сильно различается. И насколько большой кусок схемы надо отловить?

И второе - как правильно понять маркировку D9, D7, D11 - это диоды? И стрелка-треугольник - как обычное обозначении диода?

Валерий ЕКБ писал(а): Итак. Открываем, подключаем через лампу и смотрим. АКБ (24В) также подключены на выход.
3. светодиод сети начал помаргивать вполнакала с частотой примерно 1Гц.

Так у Вас батареи на выходе, и лампа на входе? Лампа как себя ведёт при этом? Может быть без неё попробовать?

Лампу сперва поставил как защиту от КЗ на высокой стороне. После проверки - была убрана.
АКБ в буфере на выходе - это нормальное подключение промышленных зарядных устройств. Многие из них иначе просто не включаются.

Валерий ЕКБ, и1en2, и otest, сделали справедливое замечание,фото как принято вы выложили,но толку от них практически нет.По сути вы сделали визуальный осмотр.И сразу-"краул"!Не написали, как и где делали замеры,кроме как на сетевом "электролите",конечно если мерили.А вот претензии ответившим предъявили?Ведь есть еще напряжение важное для запуска ШИМ,это Uпит(Vcc).Вот из-за него может и быть такая "бяка","..светодиод сети начал помаргивать вполнакала с частотой примерно 1Гц..".Это указывает на "робкие" попытки запуска.Виноват в этом скорее всего высохший конденсатор(электролит.) на 1(первой ноге ) TOP-а.Но,может быть и деградации самой микросхемы от температуры, часто попадаются.Подгоревший R16 с маркировкой "511"(510ом) так и будет звонится без выпайки.И вы должны это знать если копаетесь в БП АТХ,а они тоже кстати ИМПУЛЬСНЫЕ!Если вы проверили и КЗ во вторичке нет,замена электролита вернёт блок к жизни.

Я бы разделил схему логически на источник питания и схему зарядки. Сначала надо убедиться, что питальник на TOP-е работает нормально. Для этого можно ОС на оптроне собрать по схеме из даташита(скорее всего она и так собрана, но если нет, то пересобрать, 431 и оптрон на плате есть) и убедиться что она работает как источник напряжения. По возможности отцепить часть схемы с оу и компаратором. Ну а потом ковырять уже логику зарядки. Если не лезть в дебри, то заменить на новые элементы, которые не можете проверить, а остальные(диоды, резисторы) просто прозвонить и заменить при необходимости. Ну а если хочется разобраться последовательно, то рисовать часть схемы на ОУ и компараторе.

На какое выходное напряжение блок, что резистор на 510 Ом сгорел?
Блок запускается и уходит в защиту. Обратная связь оборвана. Может даже TL431 сгорела с оптроном впридачу.
Транзистор отмыть ваткой на кончике спички и сфотать под углом так, чтобы источник света (вспышка) и объектив были по одну сторону от вертикальной оси. При этом вспышка должна быть ниже объектива.

Значит на выходе может быть и 30В. Оптрон тоже вряд ли выжил. Надо проверять конденсаторы.
Транзистор можно на крайняк поставить наугад, определив по монтажу какой он проводимости.

При напряжении 24в на резисторе 510 Ом может выделяться почти 1,5вт, так что сгореть он может и при меньшем напряжении, если схема не верно работает.

Asaba писал(а): определив по монтажу какой он проводимости.

Вот именно что надо срисовать эту часть схемы. Потому как надо узнать не только проводимость, но и цоколёвку.

[uquote="Sla70",url="/forum/viewtopic.php?p=3852587#p3852587"]Валерий ЕКБ, и1en2, и otest, сделали справедливое замечание.[/uquote]Вот как раз Вы и написали дельные советы - этого достаточно, чтобы продолжить поиски. А художник и фотограф ничего полезного не сделали.
По теме - конденсатор на выводе 1? Имеется ввиду С3 на 47мкф?



[uquote="nHz",url="/forum/viewtopic.php?p=3852634#p3852634"]можно ОС на оптроне собрать по схеме из даташита .[/uquote] Если я правильно понял собрать навесным монтажем из других элементов? Попробую.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3852659#p3852659"]На какое выходное напряжение блок,[/uquote]Зарядное на 24В 5А. Про оптрон и 431 уже дали информацию - потом проверю. Насчет маркировки - я просто уже хуже вижу, а более сильной лупы нет. Отнесу блок в сервис-центр компьютеров - пускай в микроскоп посмотрят маркировку - это самый простой вариант.

мне кажется D9 пострадал..

При скачке сети на вторичке напряжение кратковременно превышает номинал - в первичке мявкаются шим, оптрон, электролиты, могут и микросхемы, запитанные от вторички. То трехногое sot-23 - вполне может tl431 оказаться, - производителей много, у каждого - своя маркировка. Тем более, 510 ом стоит рядом, - в цепи может оказаться пробитая tl431, pc817 - или что там её заменяет. У LM2901 питающее до 30v, LM2904 - 26v.

mikes357 писал(а):При скачке сети

Для домохозяек такие рассказы сойдут, а здесь не надо....Пока жив электролит и шим-ка, то никаких доказательств нет, и никто самописцы ко вторичным источникам не подключает....
===
и ни разу в жизни не приходилось починить незнакомое ус-во без изучения схемы(найденной или нарисованной), как бы ТС ни крутился....))))

[uquote="Валерий ЕКБ",url="/forum/viewtopic.php?p=3851943#p3851943"]сделать очередное ТО на электростанции[/uquote]
Перенапряжения
https://pue8.ru/elektrotekhnik/464-chto ... snost.html
https://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
https://www.asutpp.ru/chto-takoe-perena ... -seti.html

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=3853040#p3853040"][uquote="Валерий ЕКБ",url="/forum/viewtopic.php?p=3851943#p3851943"]сделать очередное ТО на электростанции[/uquote]
Перенапряжения[/uquote]Извините.. а для чего Вы ссылки указали? я вопроса перенапряжений не поднимал..

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3852912#p3852912"]мне кажется D9 пострадал..[/uquote]а можно чуть подробнее.. на чем основан сей вывод? а диод я обязательно проверю. Чем можно заменить подобные SMD? У меня таких просто нет. Обычный выпрямительный 1N4007 подойдет?

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=3853010#p3853010"]трехногое sot-23 - вполне может tl431 оказаться,[/uquote]нет.. 431 отдельным корпусом TO-92 стоит рядом с электролитом..