Форум РадиоКот

Доброго времени суток!
Для одной поделки мне необходимо двухполярное питание (+-9в и +-5 вольт). Нагрузка в основном ляжет на (+ 5) вольт (в районе 0,5А). А по (+ - 9) и (- 5) вольт нагрузка будет существенно меньше.
Самое простое решение, как мне видится, это использовать транс с двумя обмотками по 9 вольт. Из доступного такой. А уже из 9 вольт через стабилизаторы получить +-5вольт.

Можно ли использовать этот транс для двухполярного +-9 вольт питания? Я не понимаю что значит 2*9 Вольт выхода. Это симметричные относительно средней точки выходы или как-то по другому?

Я пытался найти готовые китайские решения в импульсном исполнении. Ничего толкового не нашел. Один более менее приемлемый вариант нашел - такой. Но там, во первых, ждать долго (в короновирусное время по 2,5 месяца идут посылки). Во вторых, плата не маленькая и на фиксированные +-12 вольт, которые еще надо будет понизить до +-9 и +-5 вольт. А это еще платка в довесок.

Может я вообще неверно мыслю и спецы посоветуют какое оптимальное решение для моей задачки?

Jebocom писал(а):что значит 2*9 Вольт выхода.

Это значит две раздельные обмотки по 9В.

Jebocom писал(а):А уже из 9 вольт через стабилизаторы получить +-5вольт.

Для получения 5В из 13 выпрямленных при 0,5А уже не грех и импульсный стабилизатор применить.

А не проще использовать трансформатор в котором помимо 9-вольтовых обмоток сделаны отводы от 5 вольтовых секций?
Или использовать трансформатор на 2х5В, а слаботочные 9В получать по схеме удвоения

найдите готовый ОХ блок от ДВД и не ибите всем МОСК... там ка раз куча всяких выходоф а базова ООС по +5в

Да уж... радиолюбительство скатывается на "возьми готовый"...
По теме:
Трансформатор подойдёт. После него диодный мост (один), и два конденсатора 470-1000мкф * 25В. А после 4 микросхемы (по две в каждое плечо) 7805/7905 и 7809/7909 для +/-5 и +/-9 вольт. Если ток мизерный то можно поставить в корпусе то92, если падать будет больше 0,1Вт то в корпусе ТО220, если больше 0,5-0,8Вт то ещё и на радиатор. Для каждой микросхемы по 2 конденсатора 0,1мкф неполярного на вход и выход и по 10мкф на подходящее напряжение с запасом на выход. Если нагрузка по одному из плеч большая и не чувствительна к помехам то можно подумать для него взять у китайцев модуль импульсного DC/DC, он будет меньше греться.

Asaba писал(а):А не проще использовать трансформатор

А его найти просто? Плюс после выпрямления 5В ~ получится 6,5 от силы, а реально меньше, что потребует применения LDO для 5В, те же распространенные и дешевые 1117 требуют при таких токах разницу вход/выход 1-1,3В.

AndTer писал(а):А после 4 микросхемы

Только радиатор нужен будет не маленький, особенно, если устройство малых габаритов, после выпрямления 9~ получим 11-13В под нагрузкой , 13-5 =8 Х0,5 =4Вт, что для небольшого устройства много. Та же LM2576/2596 с таким током без радиатора справится.

Jebocom писал(а):Для одной поделки

А если рассекретить поделку и точно указать потребляемые токи то возможно для каких то напряжений не понадобятся стабилизаторы или хватит обычного зенера с балластным резистором.

Martin76 писал(а):что для небольшого устройства много

Ну если экономить вес и габариты то первое что надо выкинуть это железный трансформатор, а не лепить к нему примочки.
Тогда уже брать подходящий ИИП и дорабатывать на нужные напряжения.

Куда катится мир! На любой тор можно намотать самими кривыми руками нужное число обмоток б/у проводом и ни чем себе не отказывать. Число витков то маленькое.

Jebocom, у вашего транса одна обмотка на 9В. (хотя там больше будет, 9В эт при номиналном токе нагрузки), а вам нужен транс с двумя обмоткми, или два таких транса.

если уж приперло его спользовать, то мона dс/dc преобразователи на mc63034 сделать,
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34063A-D.PDF
4 понижайки, две в инверсии


хотя не уж то ТПП никакого нет?

SSkot писал(а):у вашего транса одна обмотка на 9В

Там черным про русски написано два по девять. Да даже ток об этом говорит 2Х9Х0,73 =13Вт. И обмотки в этих трансах именно раздельные.
Даже если бы была одна обмотка с отводом, то нет никаких проблема получить нужное.
Да даже, если бы была вообще одна обмотка на 9, то маломощный минус получается с помощью четырех деталей легко и непринужденно.

Из того, что выбрал ТС лишь один тип трансформатора имеет две обмотки https://static.chipdip.ru/lib/041/DOC000041335.pdf

К этому ряду еще куча таких трансформаторов выпускается с буквами и цифрами, но видимо секретные, тк найти на них документацию намного сложнее, чем просто ввести в поисковик ТП114. 114-К20 например, как у вопрошающего.

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3889619#p3889619"]Это значит две раздельные обмотки по 9В.[/uquote]
Я могу конец одной обмотки соединить с началом второй и получить "как по учебнику" транс со средней точкой? Которое потом выпрямлять и получать двухполярное напряжение?
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3889619#p3889619"]Для получения 5В из 13 выпрямленных при 0,5А уже не грех и импульсный стабилизатор применить.[/uquote]
То есть по слаботочным выводам достаточно стабилизаторов и кондеров, а вот с +9 до +5 понизить с помощью микросхемы LM2576/2596?

Добавлено after 17 minutes 20 seconds:
Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение.
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3889670#p3889670"]А не проще использовать трансформатор в котором помимо 9-вольтовых обмоток сделаны отводы от 5 вольтовых секций?
Или использовать трансформатор на 2х5В, а слаботочные 9В получать по схеме удвоения[/uquote]
Интересная идея! Я честно говоря про схемы удвоения только слышал, на деле даже не знаю как работает. Почитаю.

Мне доступны детали из чипдипа. Следуя вашей логике мне подходит вот такой транс - ТП112-К56. По идее после выпрямления около 8 вольт, без проблем понижается до +5 вольт.
+-9, -5 у меня используются лишь как опорные для DG509.

Добавлено after 1 minute 51 second:
Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3889682#p3889682"]найдите готовый ОХ блок от ДВД и не ибите всем МОСК... там ка раз куча всяких выходоф а базова ООС по +5в[/uquote]
ДВД уже отживают свой век. В моей периферии я их в продаже не видел. Разве что по мастерским клянчить ходить. Это гемор. Да и размер имеет значение всеже. Хотелось бы минимальный размер при максимальной эффективности.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение.
[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3889696#p3889696"]Да уж... радиолюбительство скатывается на "возьми готовый"...
По теме:
Трансформатор подойдёт. После него диодный мост (один), и два конденсатора 470-1000мкф * 25В. А после 4 микросхемы (по две в каждое плечо) 7805/7905 и 7809/7909 для +/-5 и +/-9 вольт. Если ток мизерный то можно поставить в корпусе то92, если падать будет больше 0,1Вт то в корпусе ТО220, если больше 0,5-0,8Вт то ещё и на радиатор. Для каждой микросхемы по 2 конденсатора 0,1мкф неполярного на вход и выход и по 10мкф на подходящее напряжение с запасом на выход. Если нагрузка по одному из плеч большая и не чувствительна к помехам то можно подумать для него взять у китайцев модуль импульсного DC/DC, он будет меньше греться.[/uquote]

Вот один к одному мой ход мысли. Правда DC-DC я не догадался использовать, чтоб эффективность увеличить. Опыта нет

Добавлено after 5 minutes 1 second:
Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3889717#p3889717"]А если рассекретить поделку и точно указать потребляемые токи то возможно для каких то напряжений не понадобятся стабилизаторы или хватит обычного зенера с балластным резистором.[/uquote]

По +5 вольтам 32 smd светодиода, 2 атмеги, и 4 74HCT573.
+-9 запитка DG509 и -5 опора этой же микросхемы.

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
Re: Двухполярный БП. Подскажите оптимальное решение.
[uquote="Velhinho",url="/forum/viewtopic.php?p=3889793#p3889793"]Куда катится мир! На любой тор можно намотать самими кривыми руками нужное число обмоток б/у проводом и ни чем себе не отказывать. Число витков то маленькое.[/uquote]
Скажите, под мои нужды кривыми руками можно ли намотать на тороидальный сердечник обмотку, чтоб получить +-5 вольт, с отдачей около 0,5А по +5в плечу? А потом использовать схему удвоения, которую предложил Asaba?
Будет ли выигрыш по размерам питальника по сравнению с чипдиповским трансом с обвеской?

5 Вольт лучше импульсный стаб, хоть на МС34063, все остальное - мелкие 78 и 79.

Вот набросал как может выглядеть выпрямитель с дополнительными напряжениями. Емкость конденсаторов думаю должна быть в 2-4 раза выше, чем в обычных выпрямителях.
Обмотка может быть на 6,3В, а после выпрямителей можно ставить стабилизаторы.
При наличии двойной обмотки схема будет другая.

Термистор поставил в слаботочную сеть на всякий случай, поскольку считается, что могут быть большие зарядные токи конденсаторов.

Asaba, мне не хватает мозгов чтоб по вашей идее реализовать питальник. Поэтому я вернулся к классической схеме, которую понимаю.
В общем набросал я схемку, которая должна работать на мой взгляд:


Трансформатор на 2 обмотки по 9В Хватит ли выпрямленных 9 вольт, чтоб потом 7809 стабилизировать +9 вольт, а по минусу стабилизатором 7909 стабилизировать до -9В?

Чтобы получить эффективную работу по +5 вольтам и избежать проблем с нагревом и необходимость радиатора я ввел модуль на микросхеме LM2596, предложенный Martin76. Модуль такой


Скажите, схема будет работать? Что необходимо доработать на этой схеме?

Jebocom писал(а):Хватит ли выпрямленных 9 вольт, чтоб потом

С натягом хватит, но надо проверять конкретно выходное напряжение трансформатора под нагрузкой при разных напряжениях сети 230В+-10%.
Схема рабочая, не факт, что оптимальная но ....раз питаемое изделие секретно то сойдет и так
При токе по +5В равном 1А потребуется солидный радиатор.

[uquote="Jebocom",url="/forum/viewtopic.php?p=3890374#p3890374"]Скажите, схема будет работать? Что необходимо доработать на этой схеме?[/uquote]
После выпрямления 9 вольт, на конденсаторе после диодного моста получится что- то в районе 12 вольт, так, что для "слаботочки", в общем- то должно хватить, к тому же ещё надо посмотреть, там 9 вольт или сколько на самом деле. - в трансформаторах иногда пишут выходное напряжение в режиме номинальной нагрузки, а в случае с малой нагрузкой там напряжение может быть и выше, при чём, довольно значительно. Проблема может быть со стабилизатором +9 вольт- ему может и не хватить напряжения из- за того, что там ещё стабилизатор на +5 вольт с достаточно большим током.

Как вариант выхода из положения- для питания стабилизатора+9 вольт ПЛЮС ПЯТЬ ВОЛЬТ использовать дополнительный выпрямитель из пары диодов.

На выходе стабилизаторов отрицательной полярности необходимо предусмотреть нагрузку - резистор ~ 1 кОм по минус 5 вольт, и ~2 кОм по минус 9 вольт, иначе, без нагрузки эти стабилизаторы на выход могут выдавать всё, что угодно..
Керамические конденсаторы по входу и выходу каждого стабилизатора ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (мне их просто лень было рисовать)

Спойлер

Вариант с дополнительными диодами-

зы.. "вложения" можно не смотреть, это те же картинки, что и под спойлером.

АлександрЛ, постарался учесть ваши замечания. Немного не понял момент о дополнительных диодах на +9В. Вот как я понял:

Диоды дополнительные помогут слабо в данном случае, т.к. основная просадка под нагрузкой будет на маломощном трансформаторе, но и не помешают.