Форум РадиоКот

Есть трансформатор для бп током 0,44 А (440mA).
Какой предохранитель поставить в блок питания?
1 А или 0,5 А ? У трансформаторов наверняка ток может быть ≈ ± 0,06. В общем: задача для опытного кота не сложная.
Но дело в том что я не опытный кот!

а ещё они есть разной скорости срабатывания.
а так, надо для начала определится, что он будет защищать. может, бп должен выдавать 0.1 мА, и превышение этой нагрузки означает, что с питающимся устройством беда, тогда и предохранитель на около 0.1, несмотря на возможные 0.44
Кроме того, существуют и промежуточные значения предохранителей между 1 и 0.5. Например, на 630 мА

Выбирать надо ближайший (в большую сторону) к требуемому номинальному току.

440 мА - это ни о чём, если нет этого эталонного ограничения тока....Нельзя рассчитать блок именно на 440 мА....А если это ограничение есть, то предохранитель никогда и не сгорит...
Предохранитель - это последняя ступень защиты от крутого дурака в плане пожара и ничего не гарантирует для самого блока питания и нагрузки...

Ну почему же самая последняя и ничего не гарантирует? Для блока питания гарантирует его выживаемость, если нагрузка решила сожрать больше или вообще уйти в кз.
И почему нельзя рассчитать блок именно на 440 мА? очень даже легко, просто критериев много, и как и для всего остального, важнейший - температура. Отсюда и растут постоянное указывания, что такие-то характеристики справедливы для такой-то температуры.
Кажущаяся простота проволочного предохранителя обманчива:

Учитывая

Но дело в том что я не опытный кот!

Не стоит делать такие умозаключения

НДля блока питания гарантирует его выживаемость, если нагрузка решила сожрать больше или вообще уйти в кз.

Читаем внимательно приложенный PDF.

предназначенные для защиты при перегрузках и коротких
замыканиях силовых и вспомогательных цепей электроустановок
промышленных предприятий

если его внимательно прочитать, то ещё и "Настоящий стандарт распространяется на плавкие предохранители на
номинальный ток от 2 до 2500 А".
Он интересен классификацией и характеристиками, как пример, что не надо относится к пердунхоронителю совсем уж просто. На слаботочные просто не попался документ, предполагаю, там ещё заумней.

Усатые и хвостатые! Вы не в те дебри лезете.

Объясните пожалуйста по простому.
Есть трансформатор с определенным током , но думаю что как и у любого изделия есть небольшой допуск по току ±.
Нагрузка не должна взять больше чем нужно т.к трансформатор выбран с запасом.
Но если у трансформатора есть допуск и он будет выдавать 0,5 соответственно и предохранитель будет выбивать.
А если 1 А выдержит ли трансформатор?
Про промежуточные предохранители первый раз слышу.

не промежуточные предохранители, а предохранители с промежуточными значениями между 0.5 и 1

ну, начнём с того, что трансформатор на определенную мощность обычно, а сторон, где можно поставить предохранитель у него две.
с какой ставим?

если уже определено, что номинальный рабочий ток 500 мА, то предохранитель нужен на 630 мА.

P.S. Маузер предлагает предохранители, начиная с тока аж всего 2 мА, а также ближайшие к 500 мА: 550, 600 и 625. Но 630 популярнее

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3898744#p3898744"]ну, начнём с того, что трансформатор на определенную мощность обычно, а сторон, где можно поставить предохранитель у него две.
с какой ставим?

если уже определено, что номинальный рабочий ток 500 мА, то предохранитель нужен на 630 мА.[/uquote]

Почитал в интернете про предохранители и про предохранители с промежуточными значениями.
Да 630 подойдёт. В паспорте трансформатора 440mA указано.
Трансформатор наш российский (современный) не Китай.
Не импульсный , а железный.
На схеме предохранитель установлен перед трансформатором.
А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?
Сколько видел – везде перед.
Как думаете – если в паспорте 440mA написано то может он выдавать 0,5? Без перегрузки?
Насчёт перегрузки. А сколько может выдержать трансформатор перегрузки в паспорте смотреть?
Просто интересно.
А про самовосстанавливающиеся предохранители и предохранители полупроводниковые пишут то что одни не вечные и имеют ресурс и деградируют , вторые будут пропускать ток если сами испортятся.
Выходят лучше всего с точки зрения надёжности плавкие вставки!
Буду ставить предохранитель 0,63.
А автоматического выключателя в щитке недостаточно для защиты? Или предохранитель установлен для дополнительной защиты при КЗ от возгорания и перегрузки?

я думаю, что и на АЭС есть автомат. Это как бэ намёк на щиток.
а ближайший к 440 мА - это 500 мА, а не 630

А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?
Сколько видел – везде перед.

Есть многое на свете, друг Горацио...

если в паспорте 440mA написано

То нужно смотреть по какой стороне и какое напряжение.

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3898759#p3898759"]На схеме предохранитель установлен перед трансформатором.
А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?[/uquote]Зависит от того, какие задачи возлагаются на жука. Тот, что стоит на входе, не для того, чтобы защитить подключаемый девайс, и не для того, чтобы защитить сам блок питания. Он для того, чтобы защитить электрическую сеть, если с самим блоком что-то случится. На выходе блока питания тоже могут стоять жуки, но и они не защищают нагрузку: за время их выгорания она сама успеет отдать свою электронную душу Аллаху. Они защищают БП от нагрузки. Лучшее решение - быстродействующая электронная защита либо токоограничение (это вещи разные).

RedLedStar писал(а):Есть трансформатор для бп током 0,44 А (440mA).

Какое напряжение на вторичке?
Что питать им собрались, лампочку, мотор, УНЧ?

RedLedStar писал(а):На схеме предохранитель установлен перед трансформатором.
А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?
Сколько видел – везде перед.

На многих совеских магнитофонах и прочей радиоаппаратуре ставили предохранители как по первичке так и по вторичке.
Для вашего трансформатора по первичке ставте предохранитель 0,16А/250V, по вторичке 0,5А. Это типичная компановка для носимых моно-кассетников, трансформатор как понимаю оттуда?

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3898864#p3898864"]

RedLedStar писал(а):Есть трансформатор для бп током 0,44 А (440mA).

Какое напряжение на вторичке?
Что питать им собрались, лампочку, мотор, УНЧ?

RedLedStar писал(а):На схеме предохранитель установлен перед трансформатором.
А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?
Сколько видел – везде перед.

На многих совеских магнитофонах и прочей радиоаппаратуре ставили предохранители как по первичке так и по вторичке.
Для вашего трансформатора по первичке ставте предохранитель 0,16А/250V, по вторичке 0,5А. Это типичная компановка для носимых моно-кассетников, трансформатор как понимаю оттуда?[/uquote]

Нет трансформатор не от туда. Бп делается для УНЧ.
Напряжение 15 В с нагрузкой (УНЧ).
В холостую вроде 22 (точно не помню) написано в паспорте.
А почему именно 0,16 в первичке ? Столько потребляет УНЧ моно кассетника?
УНЧ будет стерео. Мощность небольшая. Потом ещё кое-что добавлю (тоже будет питаться от бп.)
Второй предохранитель ставится после трансформатора?

Добавлено after 10 minutes 21 second:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3898855#p3898855"][uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3898759#p3898759"]На схеме предохранитель установлен перед трансформатором.
А есть схемы где предохранитель стоит после трансформатора?[/uquote]
Тот, что стоит на входе, не для того, чтобы защитить подключаемый девайс, и не для того, чтобы защитить сам блок питания. Он для того, чтобы защитить электрическую сеть, если с самим блоком что-то случится. На выходе блока питания тоже могут стоять жуки, но и они не защищают нагрузку: за время их выгорания она сама успеет отдать свою электронную душу Аллаху. Они защищают БП от нагрузки. Лучшее решение - быстродействующая электронная защита либо токоограничение.[/uquote]

Быстродействующая электронная защита это самовосстанавливающиеся предохранители?
Я так понимаю – раньше в технику ставили предохранители потому что другого ничего не было? А сейчас электронная защита и предохранители?
А почему сам бп не спасут предохранители?
Они же от КЗ и перегрузки!

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3899205#p3899205"]Быстродействующая электронная защита это самовосстанавливающиеся предохранители?[/uquote]Ни в коем случае. Это - специальным образом построенная схема того же БП, которая измеряет ток нагрузки, идущий через шунт, и при его превышении либо ограничивающая ток. либо отрубающая. В простейшем случае подключенный к шунту базой и эмиттером транзистор, коллектор которого коротит на общий провод базу другого транзистора - например, регулирующего напряжение на выходе.
[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3899205#p3899205"]А почему сам бп не спасут предохранители?
Они же от КЗ и перегрузки![/uquote]Предохранитель LF451 на ток 0.5 А при трёхкратном превышении этого тока перегорает примерно за 40 - 50 мс (по памяти, могу слегка приврать). Это достаточное время, чтобы нежная электроника померла. Иногда может и защитить, но рассчитывать на это никак нельзя. Предохранитель - это устройство, которое защитит от пожара, но не обязано защищать от дурака.
PS. Термин "защита от дурака" ("fool-proof") вполне официальный.

RedLedStar писал(а):А почему именно 0,16 в первичке ?

По качану, учебник арифметики в школе скурил? Пусковой ток трансформатора нужно компенсировать?

RedLedStar писал(а):Столько потребляет УНЧ моно кассетника?

В среднем 0,5-1,5W.

RedLedStar писал(а):УНЧ будет стерео. Мощность небольшая. Потом ещё кое-что добавлю (тоже будет питаться от бп.)

Это информация не о чём.

RedLedStar писал(а):Второй предохранитель ставится после трансформатора?

Да, возьмите схему любого кассетника, типа Томь-303 или Романтик-306.

RedLedStar писал(а):Быстродействующая электронная защита это самовосстанавливающиеся предохранители?

Электронная защита применяется в основном в импульсных блоках питания.

RedLedStar писал(а):Я так понимаю – раньше в технику ставили предохранители потому что другого ничего не было?

Иногда электронная зашита применялась с отсечкой при перегрузке по току, посмотрите блоки питания радиостанций "Лён" или телевизоров типа "Упимец".

RedLedStar писал(а):А сейчас электронная защита и предохранители?

Если блок питания импульсный, то он уходит в защиту при перегрузке по току, предохранители в них срабатывают тогда, когда в электронной части всё уже сгорело.
В трансформаторных блоках питания для бытовой аппаратуры в основном применяли предохранители.

RedLedStar писал(а):Я так понимаю – раньше в технику ставили предохранители потому что другого ничего не было?

а сейчас их ставят потому что девать некуда?

На предохранителе указан ток под напряжение, для сетевых это 250в, вот эти 0.5а и будут при 250в, а при 220в ток больше.

Делал регулятор по 24в 24вт паяльник, которым не пользуюсь. Там КТ815 подключен через предохранитель 0.5а, и через несколько недель сгорает. Предохранитель нужен для защиты транзистора от КЗ паяльника или в штекере, транзистор пробивает моментально.
С предохранителем 1а работает, но транзистор он не спасает.
А тут нет никаких вариантов выбора, предохранитель бесполезен.

Такие вопросы решаются опытным путем, ставя предох на номинал, потом чуть больше. все зависит от режима РЕАЛЬНОЙ эксплуатации