Форум РадиоКот

Фестиваль Роботов 2009 открыт с 24-06-09 на ВВЦ ! пав. 75

Программа фестиваля http://tinyurl.com/nmabqa

Ну так отправляйтесь туда, уважаемый и привезите нам фоторепортаж Картинки с выставки, так сказать

На фотографиях с его фоторепортажа будут на весь кадр банеры с рекламой его мего курса

Pippeytz писал(а):На фотографиях с его фоторепортажа будут на весь кадр банеры с рекламой его мего курса

А это идея ! Сенькаю.

ikarab писал(а):Фестиваль Роботов 2009 открыт с 24-06-09 на ВВЦ ! пав. 75

Программа фестиваля http://tinyurl.com/nmabqa

Что то все нынешние роботы напоминают обыкновенные радиоуправляемые игрушки с сервоприводом.

Такое впечатление, что все, кто строит подобные радиоигрушки не читали Айзека Азимова, который ввел понятие робот и 3 закона робототехники.

Любая радиоуправляемая игрушка, не принимающая самостоятельных решений в своем управлении называться роботом просто не может, т.к. её управление полностью осуществляется человеком.

Вот если бы человек формулировал задание, а решение проблемы выполнял некий механизм под управлением автономной системы управления...вот тогда этот механизм имеет право на высокое звание РОБОТА!!!!
Т.е. самая примитивную систему ЧПУ для сверления плат можно назвать роботом, а те радиоуправляемые игрушки, что катаютсяпо арене под управлением операторов, нет.

И так , я начинаю свой репортаж. Тут мы видим команду китайских инженеров с их роботом (фото огромного банера на фоне которого в углу еле заметна чья-то рука, мы же догадуемся , что ето рука китайского инженера)

А теперь пройдем дальше , тут в углу стоит победитель прошлогоднего фестиваля (фото огромного банера)

Пример: пульт управления - поставленая задача, а автоматизированая система - это приемник с конроллером/драйвером органов
вот тебе и робот. помоему даже Тесла называл радиоуправляемый апарат автоматизированым девайсом, просто у него такие датчики. (Книга "Никола Тесла, лекции, статьи.")
Если это не робот, тогда роботом называется только сложная автоматизированная система
но это глупо, сам подумай

Rokl писал(а): Что то все нынешние роботы напоминают обыкновенные радиоуправляемые игрушки с сервоприводом.

Впечатление от незнания предмета, как и про токоведущую шину в метро как "все на нее наступают и амба".

Точно так же и "все нынешние роботы".

Чтобы говорить про всех надо знать всех. А всех ни кто не знает.

Ни в одном виде соревнований фестиваля RC игрушки не учавствуют - только автономные роботы, платформы.

Rokl писал(а): Вот если бы человек формулировал задание, а решение проблемы выполнял некий механизм под управлением автономной системы управления...вот тогда этот механизм имеет право на высокое звание РОБОТА!!!!

Если бы вы знали предмет о котором пишите то поняли что тамошние "игрушки" как раз и выполняют сформулированое в виде программы-прошивки задание.

кстати, понятие, точнее слово "робот", придумал не Айзек Айзимов, а Карел Чапек

ikarab писал(а):Если бы вы знали предмет о котором пишите то поняли что тамошние "игрушки" как раз и выполняют сформулированое в виде программы-прошивки задание.

Ну, вы же всё знаете, и даже на контактный рельс наступали лично...
Так расскажите всем, что за задание в виде программы выполняют тамошние "игрушки"...декодируют принимаемые команды, заменяя дешифраторы команд на обычных LC фильтрах, или используют программный ШИМ для управления двигателем, заменяя сервопривод?
Так это просто замена морально устаревших блоков радиоуправляемой модельки на более современную элементную базу в той же модельке.

Какие еще функции выполняет система управления? GPS навигатор встраивают? и этот GPS навигатор будет помогать роботу ездить по карте на сцене? Интересно же, что нового сейчас в мире радиоуправления "Роботами"

И зачем тогда оператор остается на сцене во время гонок "роботов" что он там делает с пультом в руках???

ARV писал(а):кстати, понятие, точнее слово "робот", придумал не Айзек Айзимов, а Карел Чапек

Да, вы правы. Но 3 закона роботехники сформулировал все таки Айзек Айзимов.

Rokl писал(а): Да, вы правы. Но 3 закона роботехники сформулировал все таки Айзек Айзимов.

Законы, правда, какие-то сопливые.

И зачем тогда оператор остается на сцене во время гонок "роботов" что он там делает с пультом в руках???

По вполне официальной терминологии, которую не глупые люди придумали, "Пума РМ-01" это тоже робот. Просто бывают роботы без интеллекта.

Собсна бывают и люди без интеллекта, так ведь люди....

Томатный писал(а):Пример: пульт управления - поставленая задача, а автоматизированая система - это приемник с конроллером/драйвером органов
вот тебе и робот. ...

Что может этот робот сделать сам? даже с кучей драйверов органов? сам он может только бесполезно валяться и ждать, когда человек возьмет в руки пульт.
А теперь про велосипед. Этот приёмник человеческого тела имеет кучу драйверов...сиденье-драйвер двух полупопиев Руль-драйвер выбора направления и приемник поставленой задачи совмещенный с системой стабилизации (подшипники во втулке руля ) Педали-драйвер системы движителя...чем не робот. Человек взял в руки руль, сел на седло, оттолкнулся и поехал.

Так что по твоим критериям пульт-приемник-драйвер это робот, а велосипед это МЕГАРОБОТ.

Законы, правда, какие-то сопливые.

Отчего ж сопливые? Наоборот, глубокомысленные.

Пухич писал(а):

Rokl писал(а): Да, вы правы. Но 3 закона роботехники сформулировал все таки Айзек Айзимов.

Законы, правда, какие-то сопливые.

Для писателя фантаста вполне подходящие...тем более их еще ни кто не опроверг.

По вполне официальной терминологии, которую не глупые люди придумали, "Пума РМ-01" это тоже робот. Просто бывают роботы без интеллекта.

Тогда в чем отличие радиоуправляемого механизма(игрушки) от робота без интеллекта? Количеством выполняемых команд? Тогда с какого количества команд радиоуправляемая игрушка становится роботом?

Собсна бывают и люди без интеллекта, так ведь люди....

Надеюсь присутствующие здесь не входят в перечень упомянутых?

Тогда в чем отличие радиоуправляемого механизма(игрушки) от робота без интеллекта? Количеством выполняемых команд? Тогда с какого количества команд радиоуправляемая игрушка становится роботом?

Я же говорю - любое устройство с программой (музыкальная шкатулка к примеру) есть робот - это определение из истории, так сказать. Сейчас к роботам относят и манипуляторы, управляемые вручную - но не потому, что иначе они не могут, а просто вот так вышло.

Да и зачем эта классификация? Ну есть группы фанатов, которые свои игрушки (а это по-любому игрушки) выносят на конкурсы. Ну и пусть.

А ни одного робота настоящего миру показано не было. Т.к. искусственного интеллекта нет и не было.

Надеюсь присутствующие здесь не входят в перечень упомянутых?

Конечно нет, я не про вас.

Вот вы в курсе, что у нас в стране 50 000 школьников ЕГЭ вообще не сдали? Вот они, роботы!

Пухич писал(а):Я же говорю - любое устройство с программой (музыкальная шкатулка к примеру) есть робот - это определение из истории, так сказать. Сейчас к роботам относят и манипуляторы, управляемые вручную - но не потому, что иначе они не могут, а просто вот так вышло.

А вот что по этому поводу говорит интернет:

... В широком смысле понятие “робот” включает в себя, прежде всего представление о некотором механическом аппарате, способном с той или иной степенью самостоятельности перемещаться в пространстве.

А вот классическое определение робота:

Робот (чеш. roбot, от roбota - подневольный труд, roб - раб), машина с антропоморфным (человекоподобным) поведением, которая частично или полностью выполняет функции человека (иногда животного) при взаимодействии с окружающим миром.

Пухич писал(а):
Да и зачем эта классификация? Ну есть группы фанатов, которые свои игрушки (а это по-любому игрушки) выносят на конкурсы. Ну и пусть.

Просто хотелось разобраться в вопросе:

Почему раньше назывались соревнование по радиомоделизму, по уравлению радиомоделями на треке и т.д.

Теперь это называется гонки роботов, битва роботов и т.д.

Это что, очередной кич с американского "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" сленга ничего общего не имеющего с действительностью, или в мире что то новое произошло???

С развитием робототехники определились 3 разновидности Роботов:
1. С жёсткой программой действий (станки с ЧПУ);
2. Манипуляторы, управляемые человеком-оператором (робот манипулятор на МКС автоматически исправляющий грубые ошибки оператора);
3. С искусственным интеллектом (иногда называемые интегральными), действующие целенаправленно ("разумно") без вмешательства человека (Роверы на Марсе).

То, что показывают в гонках роботов, или в битвах роботов с очень большим допущением можно классифицировать по пункту 2.

Естественно к классическому определению робота эти радиоуправляемые игрушки отношения вообще не имеют.....

Но зато как громко звучит! РОБОТ.

Rokl писал(а):Теперь это называется гонки роботов, битва роботов и т.д.

Это что, очередной кич с американского "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" сленга ничего общего не имеющего с действительностью, или в мире что то новое произошло ???

Это значит что вы как обычно пишите не понимая об чем речь.

тут речь о том что в НАЗВАНИ топика.

На фестивале RC робты не учавствуют.

Достаточно ПОЧИТАТЬ РЕГЛАМЕНТ по линку в начале топика !
там все написано.

Теперь это называется гонки роботов, битва роботов и т.д.

Веяние времени.

ikarab писал(а):

Rokl писал(а):Теперь это называется гонки роботов, битва роботов и т.д.

тут речь о том что в НАЗВАНИ топика.

На фестивале RC робты не учавствуют.

Достаточно ПОЧИТАТЬ РЕГЛАМЕНТ по линку в начале топика !
там все написано.

Да прочел я его:

Расписание мероприятий на Фестивале


23 июня
Заезд, застройка, регистрация. ( 14.00- 18.00)

24 июня
Торжественное открытие фестиваля (13.30-14.00)
Соревнования основной программы (10.00-17.30)

Задания соревнований
Участникам данных соревнований потребуется выполнить два задания, соответствующих общей Теме сезона: задание первое - “Дефиле” и задание второе - “Транспортировка”.

Первое задание является квалификационным, второе - основным. Согласно результатам, показанным на квалификационном этапе, команды разбиваются на пары. Основной этап проводится в режиме параллельной гонки, победитель пары проходит в следующий круг.

Настройка роботов (10.00-17.30)

Тестовые заезды (10.00-17.30)

....

Ход соревнований

У роботов есть отведенное время (для каждого этапа оно разное) для того, чтобы преодолеть трассу и выполнить, при необходимости, дополнительные задания.

Членам команды строжайше запрещено трогать роботов и трассу после старта, если этого не требуется для выполнения конкретного задания в соответствии с регламентом. Любое действие, совершенное без согласия судьи, может привести к дисквалификации робота.
.............
Время финиша фиксируется при пересечении любой части робота линии старта между ограничителями.
.........
Процедура старта

Только пяти членам каждой команды разрешен доступ к Арене для подготовки робота к старту.

После приглашения на СТАРТ, команда должна установить робота в стартовой зоне напротив линии старта, после чего возле робота может остаться только один представитель команды, остальные члены команды могут или совсем покинуть Арену или перейти в командную зону.
........



Если вы знаете какоето скрытое от остальных знание, так напишите...

А то складывается впечатление, что вы вообще писать не умеете.

Я понимаю из написаного "Тестовые заезды" , и "ход соревнований", "Режим параллельной гонки", как гонки роботов.



Тем более, что такое РС роботы я понятие не имею....радиоуправляемые или какие?

Если в курсе, так расскажи, если нет, так не пыли.