Форум РадиоКот

Да, так собственно говоря, из-за чего конденсатор розряжается?.. ...взаимное одталкивание большого количества электронов в малом объёме, или как?..
Будет-ли розряжатся заряженный конденстор в случае, когда другая обкладка не соединена с "плюсом" внешнего источника питания?

Конденсатор разряжается, если не присоединена нагрузка, из-за токов утечки, иначе говоря-саморазряда. Это- один из показателей качества конденсатора.У электролитических конд. утечка самая большая, у вакуумных- самая маленькая.

Нет, нет, я имел ввиду не "почему конденсатор розряжается сам по себе", а почему он розряжается в нагрузку, когда запирающее напряжение уменьшается или его вообще нету. То есть какие силы заставляют електроны собраные на одной обкладке двигатся через сопротивление по направлению к другой?

Разряд конденсатора- это род электрического тока. Что такое эл. ток- могу привести только анекдот.
На экзамене профессор задаёт студенту вопрос "Что есть эл. ток?"
Студент замялся "знаете, профессор, знаю, но забыл.."
Проф.( горестно):"вот один человек в мире знал, да забыл..."

Научного объяснения дать не могу, только привести аналогии с движением жидкости. В форуме обсуждалась эта тема.

Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности, а т.к. система стремится к равновесию, то получается необходимо выравнивание потенциалов, потому-то эелектроны и начинают бегать.

Хорошо. Как же тогда объяснить действие "запирающего" напряжения.Если напряжение внешнего источника будет больше, чем потенциал на обкладках, то розряд конденсатора происходить не будет. Что в этом случае сдерживает електроны на обкладке?

Это как рычажные весы, груз на одной стороне стремится опуститься и уменьшить свою потенциальную энергию(уменьшить потенциал-разрядиться), но если на другой половине груз весит больше, то первый не опуститься, а даже наоборот.

возвращаясь к аналогии с жидкостью, разрядится конденсатору не дает давление "жидкости" в подводящих проводах

Я вот просто, что хочу понять. Пускай у нас есть простейшая схемка: источник питания и подключённые паралельно к нему конденсатор и нагрузка. Какие вообще силы будут взаемодействовать с електронами на обкдадке в тот момент когда конденсатор уже зарядился, но ещё не розряжается?
С одной стороны - взаимодействие с зарядами диполей диэлектрика, с другой - "сила тяги" к источнику питания.

Кстати Aheir сказал:

разрядится конденсатору не дает давление "жидкости" в подводящих проводах

, а "давление жидкости" в уже заряженном конденсаторе постоянно или оно меняется с изменением "давления" в подводящих проводах? (то есть, с изменением напряжения источника питания)

Да, так вот. Ну и, наверное, есть ещё третья сила:

Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности

И вот во всей этой системе сил конденсатор пока не розряжается.
Можно ли из всего вышесказаного, как-то объяснить "нерозрядку" конденсатора?

Все верно, т.к. есть источник, то он подзаряжает конденсатор и не дает ему разряжаться на нагрузку. Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится, потому все напряжение нагрузки идет с источника питания, если убрать источник, то будет разряжаться кондер.

А вообще, пример с водой в трубах - очень хорош. Посмотри с этиой точки зрения. Ну и кроме того посмотри законы Кирхгофа, хотя совсем уж прямого отношения они не имеют.

Mamonth писал(а): Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится

Ввязался.
1. Напряжение на конденсаторе равно заряд делённое на ёмкость.
2. Заряд величина постоянная.
Заряжаем конденсатор переменной ёмкости в положении максимальной ёмкости от батареи 5 вольт, т.е. до пяти вольт.
Теперь начинаем уменьшать ёмкость. Заряд останется таким-же, а при уменьшении ёмкости например в пять раз, напряжение на нём увеличится в пять раз.

В школе проходили.

Вообще-то никто не говорил про изменяемую емкость конденсатора.

А вообще ты прав.

И ещё раз вдогонку :

Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности...

А откуда они там взялись?.. Ведь ток это движение електронов. Получается, что не совсем так?..

Спашиваю я, между прочим, совершенно серьёзно. Если взять, к примеру, два металлических шарика з зарядами... ну пускай "+12" и "-12" и соединить эти шарики куском проволоки (проводником). Школьный учебник физики говорит, что с одного шара на второй "перетечёт" 6 элетронов, но и с второго на первый "перетечёт" 6 протонов. Почему тогда током считается движение электронов?! Ведь у нас одновременно в противоположных направлениях перемещаются частицы с разной природой! Почему во многих явлениях и формулах влияние "зарядов противоположной полярности" не учитывается?!..

noname Incognito писал(а):Вообще-то, это я сам себе накрутил...
А как-же тогда называются "заряды противоположной полярности"?..

Положительные ионы и двигаются они только в жидкостях. На этом основано гальваническое покрытие металлов. Положительный ион - это атом у которого оторвали один или несколько электронов.

Т-а-а-к... Тогда в случае з шариками, все 12 электронов "перейдут" на положительно-заряженный шар, так что-ли?

А вообще мы немножко отошли от темы.

aen писал(а):...и двигаются они только в жидкостях.

Как "заряды противоположной полярности" оказались на обкладке конденсатора?
Если Mamonth имеет ввиду положительный заряд диполей диэлектрика то это неправильно. Как раз то они повернутся по направлению к электронам, которые собрались на противоположной обкладке. Откуда тогда взялся нескомпенсированный положительный заряд на другой обкладке?

Ой, господа хорошие, ой разводит вас noname Incognito. Честное слово!

Да нам уже на него плевать. Это с первого поста было видно. Но поболтать-то хоцца.

noname Incognito писал(а):Т-а-а-к... Тогда в случае з шариками, все 12 электронов "перейдут" на положительно-заряженный шар, так что-ли?

В школе учили, что в металлах:"электрический ток - это направленное движение электронов". Это не значит, что они от одного шарика до другого доходят. Скорости у них маленькие, а эл. ток с одного конца провода до другого идет со скоростью света. Это значит, что когда замкнём цепь, то вокруг провода возникает электромагнитное поле. Вот оно-то и распространяется со скоростью света и заставляет электроны двигатся направленно, от одного атома к другому. А один отдельно взятый электрон может пройдё всего-лишь от одного атома до соседнего.
Электроны и так двигаются, но хаотично, а в случае эл. тока они начинают двигаться направленно. Вот, что мне расказали в школе.

aen писал(а):Да нам уже на него плевать.

Честно говоря, мне было больно это читать. Тем более, что никто исходя из законов электродинамики так и не ответил на мой вопрос.
А насчёт шариков - пока не совсем уверен как ответить.

aen писал(а):

Mamonth писал(а): Кондер зарядить напряжением больше чем есть у источника не получится

Ввязался.
1. Напряжение на конденсаторе равно заряд делённое на ёмкость.
2. Заряд величина постоянная.
Заряжаем конденсатор переменной ёмкости в положении максимальной ёмкости от батареи 5 вольт, т.е. до пяти вольт.
Теперь начинаем уменьшать ёмкость. Заряд останется таким-же, а при уменьшении ёмкости например в пять раз, напряжение на нём увеличится в пять раз.

В школе проходили.

а в школе не рассказывали что будет, если этот кондер так и не отсоединить от батареи и начать изменять емкость?
а если отсоединить и изменять емкость не рассказывали как долго заряд будет сохраняться? и как измениться это время при изменении емкости реального конденсатора, а не теоретического?

noname Incognito писал(а):И ещё раз вдогонку :

Mamonth писал(а):Потому что на второй обкладке есть заряды противоположной полярности...

А откуда они там взялись?.. Ведь ток это движение електронов. Получается, что не совсем так?..

Спашиваю я, между прочим, совершенно серьёзно. Если взять, к примеру, два металлических шарика з зарядами... ну пускай "+12" и "-12" и соединить эти шарики куском проволоки (проводником). Школьный учебник физики говорит, что с одного шара на второй "перетечёт" 6 элетронов, но и с второго на первый "перетечёт" 6 протонов. Почему тогда током считается движение электронов?! Ведь у нас одновременно в противоположных направлениях перемещаются частицы с разной природой! Почему во многих явлениях и формулах влияние "зарядов противоположной полярности" не учитывается?!..

модель электрона в виде шарика - общепринятая модель для удобства, не больше. также как и валентные уровни. последнее что я видел по этому вопросу - что электрон это это некое состояние материи присутствуещее на некотором расстоянии от атома во всех точках одновременно и обладающее определенными свойствами.