Страница 1 из 2

трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 02:48:05
WatchCat
Живу в доме с полностью автономной энергосистемой.
Собрал электростанцию с ДВС для зарядки аккумуляторов.
Мотор крутит трехфазный генератор,соединен звездой, к нему подключен мостовой выпрямитель по схеме Ларионова,а на его выход - аккумуляторы.
Китайскими клещами,про которые заявлено что они TrueRMS,меряю токи в фазных обмотках - получаю три раза по 22A.
Меряю постоянный ток после выпрямителя ,получаю 31А.
Если переключить клещи на режим измерения переменного тока - там же показывают 5А.
Вопрос - а чего так мало на выходе выпрямителя при таких солидных фазных токах?
Подключил после выпрямителя шунт,посмотрел на нем осциллографом - график тока выглядит более-менее как в книжке,
И даже пульсации именно что около 5А выглядят - сказывается еще и неравномерность вращения одноцилиндрового мотора.
При отключении аккума фазные токи падают до нуля,то есть вроде как замыканий и неправильной фазировки обмоток нет.
Все равно не понимю как из 3х22 получается всего лишь 31.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 03:10:10
BlackKilkennyCat
а то, что они сдвинуты во времени не наводит на мысль?

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 08:55:24
mickbell
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3904866#p3904866"]Живу в доме с полностью автономной энергосистемой.
Все равно не понимю как из 3х22 получается всего лишь 31.[/uquote]У тебя, насколько я помню, осциллограф есть. Можешь сунуть в фазный провод генератора какой-нибудь шунт и посмотреть ток фазы? Будут интересовать две вещи:
1. время (в градусах) существования тока;
2. его амплитудное значение.
Что, предполагаю, ты увидишь:
1. ток фазы существует приблизительно 1/3 времени периода (суммарно), ибо тянет та фаза, где напряжение в данный момент больше, другие отсекаются диодами;
2. амплитуда тока, скорее всего, окажется несколько больше 31 ампера.
PS. Если что, про шунт тут, или в Практике, была тема, как его сделать.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 10:50:26
HochReiter
1) Схема Ларионова, с шестью диодами, ток фазы таки существует 2/3 периода: 1/3 фаза тянет ток к "+"нагрузки, другую 1/3 -- к "-"нагрузки.
2) Тут мне вспоминается история с пропажей 20 вольт.
Изображение

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 11:59:23
mickbell
Ну да, 2/3.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 16:25:57
WatchCat
Шунт я после выпрямителя поставил. В обычном случае используется для показометра зарядного тока аккумов,сделаного из китайского миллиамперметра. Вот на нем осциллографом ток смотрел - выглядит более-менее как в книжке. В фазные провода до выпрямителя шунт не ставил,я там припаял их очень уж хорошо,жалко разбирать. Понадеялся на надпись TrueRMS на клещах. Они же действующее значение должны показывать,даже если ток прерывистый.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 17:28:43
HochReiter
Попробуем разобраться без осциллографа.
Какое напряжение на обмотках и на нагрузке? Мерять можно любым вольтметром, только укажите, каким - среднее или среднеквадратичное значение он меряет.
И - вас удивляет, что ток нагрузки не 3х22 = 66 А, а меньше?
Про неравномерность вращения мотора я не понял - вы думаете, что пульсации из-за него?

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 17:29:57
mickbell
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3905087#p3905087"]Понадеялся на надпись TrueRMS на клещах. Они же действующее значение должны показывать,даже если ток прерывистый.[/uquote]Ну показывают True RMS - и показывают. А как ты собираешься суммировать измеренные значения? Суммировать можно мгновенные значения. Или вектора, но векторами без извращений описываются только синусоидальные сигналы. Токи не синусоидальны, тем более выпрямленный. :)))

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вс окт 11, 2020 18:04:03
musor
TrueRMS на клеща не должна вводить вас в заблуды иньерес должен представлять ка раз зарядный выпрямленый ток он мавло того что далекотак не синус так еще имет и 6 кратную частоту пулса
мерить ток на переменке удобне ТТ в фазхных проводах не забудте нагрузить их 2 на малоомные резисторы

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 12:18:20
HochReiter
Клещи - это и есть ТТ, только удобнее: не надо курочить монтаж.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 17:01:35
mickbell
Клещи - это не только ценный мех... тьфу, это не только токовый трансформатор, это ещё и показометр значения тока в виде числа, но не осциллограммы. Хрен знает, может быть, в природе существуют клещи с выходом на осциллограф, я таких не видел.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 17:24:25
HochReiter
Просмотр осциллограммы можно заменить просмотром картинки из учебника. График тока в нагрузке уже совпал с картинкой из книжки, совпадут и эти. Но там шунт уже был установлен для показометра зарядного тока, а ставить трансформаторы или шунты только для удовлетворения любопытства - перебор.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 17:26:24
BlackKilkennyCat
mickbell,
СпойлерИзображениеИзображениеИзображение

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 17:37:06
mickbell
Спасибо, вздро... тьфу, облизнулся. :)))

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3905606#p3905606"]а ставить трансформаторы или шунты только для удовлетворения любопытства - перебор.[/uquote]Так ведь вопрос-то задан именно с целью удовлетворения любопытства.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 18:58:16
vlasovzloy
Я так понимаю из генератора хочеться выдать все до капли? Тогда ккм нужно ставить или даже три

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 19:35:17
BlackKilkennyCat
контрольно-кассовую машину? три?

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Пн окт 12, 2020 20:53:23
HochReiter
КорректорКоэффициентаМощности, вероятно. Три. Кассовую машину одну, чтобы посчитать прибыли. Или убытки, если КПД ККМ окажется не очень высоким.

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вт окт 13, 2020 00:16:56
musor
с высокой долей вероятности 3 фазный латр перед мостом куда полезне всяких 3 фазных ККМ(APFC x3) да он громоздок и требует ухода и крученмя ручки или рукой или сервомашинкой зато КПД его 99.9% покажите мне такой автфкаректор..

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вт окт 13, 2020 00:24:10
BlackKilkennyCat
а зачем? у автора своя электростанция, разве его касаются проблемы со входным напряжением? Я просто пока не понимаю необходимости в корректоре

Re: трехфазный генератор и выпрямитель

Добавлено: Вт окт 13, 2020 07:06:08
vlasovzloy
Ну это как мппт для солнечных панелей