Форум РадиоКот

Мучался тут с отладкой одной вещицы - в её составе переменный резистор. Так вот у него отмечено рассогласование секций.

Переменник RK-1233G1-B10K,L15KC/H=10

Вот результаты замеров действующих значений выходного (с движка) напряжений, примерно через 500 мВ на частоте 400 Гц на секции подаются два сигнала с разницей в 1мВ действующего значения со сдвигом 120 +/-1 градусов. (2 фазы)

5,238 и 5.239 вольт. Вольтметр поверен.

5,229 | 5,231 | -0,002
5,071 | 5,072 | -0,001
4,512 | 4,572 | -0,06
4,042 | 4,145 | -0,103
3,532 | 3,638 | -0,106
3,009 | 3,130 | -0,121
2,514 | 2,655 | -0,141
2,001 | 2,118 | -0,117
1,482 | 1,593 | -0,111
0,988 | 1,052 | -0,064
0,483 | 0,531 | -0,048
0,100 | 0,096 | +0,004
0,033 | 0,026 | +0,007

Что делать - можно ли простыми методами убрать это расхождение или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна. Простыми методами - про резисторы ПТП знаю, про их цену тоже.

Да - уточню - исключительно аналоговыми методами, НИКАКОЙ цифры.

Ступенчатый регулятор с делителем вам, наверное, не подойдёт?

Ступенчатый в конкретном применение не подойдет - смысл именно в плавной регулировке, это вам не громкость, где 32 положения за глаза.

никак, это китай

Тебе надо два напряжения одинаковой амплитуды с неизменными частотой и сдвигом фаз? Тогда одно из напряжений с потенциометра, второе из него фильтром на ОУ.

Wladimir_TS писал(а):можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.

Wladimir_TS писал(а):или как осуществить регулировку в которой требуется именно максимальная идентичность в каналах, но сама линейность от угла поворота не важна.

Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.

Калибровка резисторов и калибровочная таблица зашитая в микроконтроллер?

Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог!
Помнится, кто-то в давние времена сталкивался с подобной проблемой, кажется, он делал генератор на мосте Вина. И решил, что проще найти двухсекционный КПЕ, у него секции гораздо лучше согласованы, и, кстати, есть возможность это согласование уточнять подгибом секторов, специально для того предназначенных. Не знаю, подойдёт ли такое решение здесь, вероятно, нет.

триммеров налепить, но это охренеть процесс....

Ступенчатый регулятор, а между ступенями плавно потенциометром - так подойдёт?

если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3911794#p3911794"]Ибо сказано: никакой цифры, чиста аналог![/uquote]
Тада топикстартеру нужно приготовить приличную денежку на приобретение компонентов с соответствующей задаче точностью, вместо китайских потенциометров.

Нет, можно, конечно, взять простой карандаш и им штриховать резистивные подковки потенциометров, исправляя их врожденную кривизну. Но что-то мне подсказывает, что ТС на такое не пойдет...


P.S. Запараллелить несколько потенциометров? Авось, взаимоскомпенсируются.

Подпиливать подковки имеет смысл если нет люфта и не будет износа. Я бы не стал.

1 милливольт от 5 вольт это сколько будет процентов? Задача вообще решаема в пределах трехрублевого бюджета и ассортимента ширпотребных потенциометров из Китая?

херней маяться не стоит купите прецизионый здвоеный резистор и не страдайте хуйней -костыли в резултате выйдут дороже

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3911729#p3911729"]

Wladimir_TS писал(а):можно ли простыми методами убрать это расхождение

Нет, любой спареный переменный резистор будет иметь тот или иной разбег параметров сопротивлений по секциям, в зависимости от точности изготовления элементов, наличия механических люфтов, износа проводящего слоя подковы, подвижного контакта и т.д.[/uquote]

Я как-то не ожидал что он будет именно таким, я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.

Вот думаю - а параллельно между движком и одним из выводов включенным резистором как-то выправить это возможно.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3911729#p3911729"]Есть микросхемы стерео регуляторов громкости, где используется только один переменник, типа нашей К174УН12.[/uquote]

Да - буду смотреть, как она себя поведет. (блин - главно на макете отработал - без регулировки - все работает, сделал платы, под заказанный в ЧиД резисторы (по 90 руб блин) - много сделал - геммор - собрал 5 штук - а наладить ни одну не могу из-за долбаного разбега.

Посмотрел 174уюУН12ую - она не катит - во первых вносит фазовые искажения, во вторых однополярное питание, что не очень хорошо, Нужно что-то подобное мож из импорта, желательно работающее при +/-12В пропускающее постоянку в том числе дешевое и доступное.

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3911861#p3911861"]если позволит конструкция и имеющийся инструкмент - то по чуть-чуть поворачивая ручку повышать сопротивление между одним из неподвижных и подвижным электродами и, при необходимости подпиливать подкову у того, где сопротивление получилось меньше... подпиливать в непосредственной близости к подвижному электроду...таким образом добиться идентичности подков...
других способов не вижу... (можно было бы немного откорректировать разбег внешним резистором, но только в случае с уводом в одну сторону, а у тебя то в одну, то в другую...)[/uquote]

Плюсовой увод там мизерный, не важен - мне горбообразный увод в 140 мВ более страшит.

Если уход будет +/-10 мВ - это прекрасно, +/-30 неплохо

Решение нужно дешевое.


Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой, и тут точно нужны какие-0то управляемые напряжением усилители.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3912017#p3912017"]я готовился к сдвигу "подков" или движков относительно друг-друга, потому для этого предусмотрел регулировку сдвига всей шкалы в виде пар резисторов последовательно с каждой секцией.[/uquote]
Вот это, конечно, зря. Нужно было готовиться к серьезным ошибкам зависимости изменения сопротивления от угла поворота, причем, в каждой секции по разному. Ширпотреб же.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3912017#p3912017"]Есть еще путь - перенести регулятор в менее критичный каскад по разбегу, но там нужен спятеренный (а лучше сшестеренный) регулятор, что является фантастикой[/uquote]
Эта "фантастика" каких-то лет 30 назад реализовывалась на каждом шагу двумя-тремя скобами соединяющими оси переменных резисторов.

P.S. Взять счетверенный резистор и запараллелить по две секции. Возможно, ошибка составит меньшую величину чем у отдельных секций.

В общем пока что нашел такую вот микросхему : LM13700 вроде как усилитель управляемый напряжением. Но какя-то она странная и незнакомая. Когда читаю "Transconductance" мне ужэе страшно.... Может кто щупал. Ценник приемлимый (если не левак)



Возникает вопрос - подобные ОУ, как я понял из инета управляются током, но на схеме управляющие входы смело запараллелены. Не явится-ли это источником дополнительной нелинейности и не нужно-ли еще 2 преобразователяля напряжение-тока городить.

Во вторых, даже с применением упора я не наблюдаю ООС, а ОУ без ООС становится компаратором.

Резисторы Rp как понимаю для балансировки, но включены зело странно.

ЗЫ - курю даташит - походу не катит тоже - максимум входного напряжения 20 мВ это совершенно не интересно - полезный сигнал сдохнет в шумах. Да и потребует введения усилителей в 200 раз, а это сложно для 1 ОУ. Нужны другие решения. Но без каскадов с электронным регулированием усиления не обойтись.

Это не ОУ - усилитель с огромным коэффициентом усиления, а одинокий дифкаскад, коэффициент усиления которого определяется, как известно, эмиттерным током и не так уж и велик. Была бы тут обратная связь - кого бы интересовал коэффициент усиления ОУ? Такая штука с дифкаскадом применялась для регулировки громкости и тембра во многих аудиомикросхемах, например 174УН12.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3912132#p3912132"]... и тембра ..., например 174УН12.[/uquote]
Может, УН10?
ЗЫ. А, действительно, ловить миллиомы в спарке... кхм.. мазохизм какой-то. Спутники и те коррекцию требуют. Причем за мильярды верст от базы.