Страница 1 из 1

Замена К500РЕ149

Добавлено: Пн ноя 09, 2020 20:47:04
Wladimir_TS
Возникла необходимость чем-то заменить блок памяти 36 х 4096 собранный на К500РЕ149 (144 штуки + обвязка, дешифраторы, выходные регистры), обладающий такими о....ыми преимуществами как потребляемый ток около 27 ампер (ДВАДЦАТЬ СЕМЬ АМПЕР по +5В (точнее -5,2 - ЭСЛ все-ж) и приятно обогревающим помещение в холодные зимние ночи... А так-же программируемым 1 раз в жизни, для чего их еще на панельки поставили и радиатором накрыли , промазав КТПшкой. Панельки - советские... :oops: :cry: :facepalm: :solder: (микросхем до попы, но смена прошивки - это отдельная веселая попа).

Надо заменить на что-то современное импортное. Что-б жрало поменее, и имело возможность многократной перепрошивки. Доставаемое в РФ (см пункт "санкции"). Вплоть до быстрого статического ОЗУ

Частота выборок - 40/80 МГц, можно считать, что 80 (снаружи запросы идут медленнее, но по ТУ обязана 80 МГц обеспечить).

Еще подпункт - увы, но BGA исключено - проблемы и с ПП - производство не сможет и с пайкой. Потому большие толстые ПЛИС отходят в сторону.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Пн ноя 09, 2020 22:07:18
Jack_A
Ну в порядке бреда, бо я в АРМах не селен :) - а какая-нить STM32F в режиме DMA не сдюжит?
STMщики щас прибегут, побьют валенками.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Пн ноя 09, 2020 22:24:33
DX168B
ПЛИС + параллельная EEPROM + интерфейс сопряжения с железом.
ПЛИС бывают и в паябельных корпусах, например какая-нибудь EP2C5T144 от Altera(Intel)

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Вт ноя 10, 2020 06:40:20
bolek
[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=3921796#p3921796"]ПЛИС + параллельная EEPROM...[/uquote]
А бывают параллельные EEPROM с циклом чтения 12 нс? (на 80 МГц то) Что то все, что мне попалось на скорую руку, на порядок медленнее.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Вт ноя 10, 2020 09:54:57
Wladimir_TS
[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=3921782#p3921782"]Ну в порядке бреда, бо я в АРМах не селен :) - а какая-нить STM32F в режиме DMA не сдюжит?
STMщики щас прибегут, побьют валенками.[/uquote]

Во первых выборка произвольная, во вторых на внешних выводах там достижимые частоты заметно меньше скорости ядра.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=3921796#p3921796"]ПЛИС + параллельная EEPROM + интерфейс сопряжения с железом.
ПЛИС бывают и в паябельных корпусах, например какая-нибудь EP2C5T144 от Altera(Intel)[/uquote]

Может я не все знаю, но ПЛИС с допустимыми тактовыми 500+ МГц ныне выпускаются только в BGA, другие корпуса - только милитари - а это смотри пункт о санкциях.

Насколь я знаю особенности ПЛИС реальная частота в подобном режиме минимум тактовая /5, а при иных вариантах и на 7-8

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Вт ноя 10, 2020 14:05:48
BOB51
А те, что на компах используются?
Линейки ОЗУ к примеру...
Начальная загрузка из ПЗУ а далее работает автономно...
Правда ОЗУ свойственна возможность потери данных...
:roll:

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Вт ноя 10, 2020 22:54:36
Wladimir_TS
Ну - параметры на них писанные - ажпрямшотрындец, но вот в реальности - ХЗ, второе они диначические - чем регенерить. Запросы не синхронные как -то привязать регенерацию к запросам - - это с наскоку очень непростая задача.

Тут скорее решение в статике. Кое что нашел. Это отладочный узел - питание сгинуло - перепишем, в "боевой" пойдут РЕшки.

Но скорость на пределе + задержки при преобразовании КМОП-ЭСЛ и уже не входит в цикл 15 нсек. Даже посмотреть нечем такие сигналы - осцилл 200 МГц полосы нашел, а щупов нЭма - только китайския "якобы 100 якобы мегагерц" - реально на 80 МГц показывают какие-то рваные куски синусойды.

Ну или именитая контора Роде-и-Шварц схалтурила в осциллографе и реально нет там 200 Мгц - были отечественные аппараты с 350 МГц полосой, ног начальство списало "аки устаревшие" и моментом сдало на ДРМ....

Дорожка начинает длину иметь.... :o

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Ср ноя 11, 2020 10:06:25
BOB51
Ну из того, что в наличии...
ОЗУ от кэш-памяти 70nS вроде доступ имеет... иногда до 35nS...
скину несколько даташитов из коллекции для ознакомления - может чего и подскажется...
M628128.pdf
(89.57 КБ) 209 скачиваний
FM18L08_ds.pdf
(132.33 КБ) 204 скачивания
MR2A16A.PDF
(136.83 КБ) 176 скачиваний
и статейка на ингшлиш
MRAMWC.PDF
(1.51 МБ) 199 скачиваний
и по русски
S070302.PDF
(484.75 КБ) 163 скачивания
:dont_know:

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Ср ноя 11, 2020 11:16:17
Wladimir_TS
Ну там более-менее только первая и то на очень жирном пределе. Нужна 10 нС (тогда может в 15 уложиться выйдет).

Еще вопрос - нужна 2х портовая память - то есть имеющая на запись и чтение раздельные шины адреса и данных и обеспечивающая полностью асинхронный произвольный доступ к ячейкам. Емкость не менее 8 кБ вида 8х8192

Скорость записи низкая.

Сыскал уже CY7C144 - 220 мА при 5В - радиатор ставить в пору.

И статику быструю нашел CY7C09279 - есть варианты с временем доступа 6,5 нСек !!! Частотой запросов 100 МГц... пока выясняю доставаемость.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Ср ноя 11, 2020 14:17:14
BOB51
Так оная (двухпортовая) уж больно медленная...
1642РГ1РБМ_ТБМ_УБМ.pdf
(340.05 КБ) 221 скачивание
1642РК1УБМ.pdf
(274.19 КБ) 210 скачиваний
:?
И чего-то в БЕЛАРУСИ делалось...
:roll:

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Ср ноя 11, 2020 15:35:08
Wladimir_TS
Первая FIFOшка (этого добра хватает), а вторая клон ципреса....1:1 но с ценником в районе соседней галактики.

Это второй был вопрос (личные интересы, против рабочик в основной схеме) - там скорость 16000 запросов/сек для записи и 8000 для чтения.

Задача была обеспечить низкое потребление. Точнее тут одну схемку попробовать. Она на такой хитрой памяти сделана.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Ср ноя 11, 2020 18:49:55
a797945
с площади
"144 штуки + обвязка, дешифраторы, выходные регистры"
5-ти вольтовые 12ns -некисло так;)

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Чт ноя 12, 2020 22:53:43
SII
Не забудьте, что, раз она -- ЭСЛ, то нужны будут преобразователи уровней соответствующие, а они тоже задержку вносят. Напрашивается либо быстрое статическое ОЗУ (но там надо заморачиваться ж с загрузкой в него информации каждый раз при включении питания), либо небольшие ПЛИСки -- что-нибудь от Lattice, например.

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Чт ноя 12, 2020 23:15:35
Wladimir_TS
Нет - видимо тут ОЗУ с доступом 6,5-7 нС задержка в преобразователях уровня 4 нС В совокупности вроде хватает, но в реальности за такие времена свет проходит вполне конкретные дистанции (и электрический ток) и это удивляет.

ОЗУшка 7 нС - 65 уе за штуку, но с возможностью приобретения вопрос - см. пункт про санкции,

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Чт ноя 12, 2020 23:59:49
1en2
30 лет прошло, а замены НЕТ...100я,500я,1500...и никуда в сторону, нс не позволяют дёргаться...))))

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Пт ноя 13, 2020 01:27:45
anatol378

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Пт ноя 13, 2020 12:03:47
BOB51
Все те же...
ЗАБУГОРНЫЕ...
:(

Re: Замена К500РЕ149

Добавлено: Пт ноя 13, 2020 15:13:14
Wladimir_TS
Первая ни о чем, а вторая на таком тонком пределе. Нужно минимум 7 нС Задержки в схемах сопряжения уровней (их готовых 3,3 В КМОП-ЭСЛ еще поискать) + так как ОЗУ не 2х портовое - загрузка данных связана с задачей мультиплексирования, а не хотелось-бы. Хотелось-бы полностью разделить медленную цепь загрузки и быструю цепь считывания.

В данном конкретном случае забугор можно, технологическое оборудование.

Склоняюсь к CY7C09279-6AC или IDT70927-6

Но оказывается именно 6 и 7 наносекундные дикая редкость и на территории 1/6 проклятой части суши не представлены практически.