Форум РадиоКот

Господа, предлагаю немного отвлечься от высохшик кондюков и заодно помочь мне с выбором решения.

Давно томятсся в загашнике кучка КТ912А - СВЧ болты на 20А с изолированным корпусом


лапки чешутся сообразить что то квазикомплментарное, что угодно кроме квода.

У совков есть Бриги версии 1 и 2, Феникс 005.

Бриг 1, фрагмент схемы по заводу.


КНИ при 20КГц и 100мВ на входе составляют ~ 0.002% и 0.004% для 2-ой и 3-ей гармоники.


но мну смущает съем сигнала с эмиттерных резисторов на R20, R21...
Если R20, R21 подключить к точке соединения эмиттерных резюкоф ВК...


то получим пирожок интеренсую картину. КНИ на 3-ей гармонике упало с 0.004% до 0.001%, а это уже не плохо.


Почему так не сделали на заводе?
где я ошибся?

Если вкрячить сдвоенный выхлоп


можно получить суперприз в виде снежения искажений в два раза по 2-ой и 3-ей гармонике.



Моделька в прицепе

Дык-ведь СВЧ, как-никак. Может их тово...на цвет-мет, от греха подальше.

А может, пока над этим поработать?

У тебя там частота первого полюса - 130Гц, от него до 20 кГц глубина ООС падает больше чем в два раза, запас по фазе - никакой.

Это будет конец тупой на звук, но зато с хорошими цифеками по гармошкам, потому что смотрел ты на 100мВ и на 8 Ом. А на 4-х омах аж первый полюс слетает вниз.

Да и загенерит он, к бабке не ходи - 5 градусов - это мало.

Никаких СВЧ и духу нет - 90 МГц граничная частота. Чуть выше, чем у 5200/1943.
Квази по сцылке, но коррекцию ты сам не одолеешь, придётся просить помочь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9B%D ... D0%BE.135/
Специально для потомка совков объясняю:
Измерять искажения при 1/100 выходной мощности можно, но это ниочём;
С помощью R20, 21 производится не съём с эмиттерных резисторов, а как раз наоборот - подача на эмиттерные резисторы сигнала, снятого с R28, 29;
после твоих изменений искажения закономерно уменьшаются, ведь ты уничтожил препаскудную местную петлю ООС, в результате пропорционально возросло усиление в главной петле,
из-за этого во-первых увеличилось возможность ООС подавлять искажения всех каскадов, а во-вторых (а может это во-первых) пропорционально уменьшилось диференциальное напряжение между входами первого каскада, а это привело к снижению его собственных (первого каскада) искажений ещё до охвата петлёй ООС.
Это классика, читай Агеева С.И., есть в Радио несколько статей, 1999-2000 года про СЛ и ещё, год не помню. Если надо, найдёшь на rcl, там отдельная тема есть.
Так что ты не ошибся, всё в строгом соответствии с теорией.
На заводе так не сделали потому, что с бытовкой занимались ни на что больше не годные "специалисты",
но осуждать их не надо, просто сделай лучше.
Сдвоенный, строенный и даже сдвеннадцатирённый выхлоп тоже классика, только для снижения искажений схемы мало, нужна оптимальная конструкция. Опять же Агеев и rcl.
Кроме снижения Кг, есть необходимость обеспечить запас устойчивости в линейном режиме и в клипе. Требования устойчивости в определённой мере противоречат требованию линейности.
Когда ты с этим всем наиграешься, возможно пропадёт желание делать квази выхлоп.

Возможно на rcl делали и для Паруса квази, спроси в теме.

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
И ещё одно: если собираешься получить схожий с реальностью результат, найди нормальные модели транзисторов, особое внимание на выходники - соответствие даташитным ВАХ, ёмкостям переходов, зависимости Ft от тока коллектора. Модели есть на сайте, могу свои дать, сам подгонял.

Добавлено after 10 minutes 52 seconds:
[uquote="compad",url="/forum/viewtopic.php?p=3929550#p3929550"]У тебя там частота первого полюса - 130Гц, от него до 20 кГц глубина ООС падает больше чем в два раза[/uquote]
Нивазможна. От полюса (если нет нулей) падение минимум 20 дБ/дек. Это даст уменьшения усиления в 20000/130=153 раза.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929569#p3929569"]Никаких СВЧ и духу нет - 90 МГц граничная частота.[/uquote]

зато красивые и бесплатные.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929569#p3929569"]Измерять искажения при 1/100 выходной мощности можно, но это ниочём;[/uquote]

да и 50% тоже, качественное воспроизведение АС зкакнчивается на 10-15Вт.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929569#p3929569"]...для потомка совков объясняю:
... а как раз наоборот - подача на эмиттерные резисторы сигнала, снятого с R28, 29;[/uquote]

для тех кто не понял, R28, R29 это и есть эмиттерные резистры.

[/uquote]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929569#p3929569"]ведь ты уничтожил препаскудную местную петлю ООС[/uquote]
с какой целью ее использовали?

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929569#p3929569"]Квази по сцылке[/uquote]

СПСБ.

SSkot писал(а):Нивазможна. От полюса (если нет нулей)

Да ну нах - еще как вазможна..

Смотри сам.

Ты думаешь, что 86 дБ минус 42 дБ, это в два раза?
На самом деле, это те самые 44 дБ или 153 раза, про которые я говорил, не видя твоей картинки.

12943 писал(а):что 86 дБ минус 42 дБ, это в два раза?

По децибелам - в два.

В разах, аки в попугаях - лень считать. Это ничего не даст - для понимания разницы придетцо разы опять переводить в децибелы.

Да дело даже не в этом..

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3929582#p3929582"]зато красивые и бесплатные.[/uquote] Заплатишь временем на создание модельки и последующей коррекции.

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3929582#p3929582"]качественное воспроизведение АС зкакнчивается на 10-15Вт.[/uquote]
Чтобы качественно воспроизводить музычку на средней мощности 15 Вт нужен усь больше 200 Вт и такие же АС.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3929582#p3929582"]для тех кто не понял, R28, R29 это и есть эмиттерные резистры.[/uquote] R29 - коллекторный

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3929582#p3929582"]с какой целью ее использовали?[/uquote]
Видишь горб на картинке у сомпада? А в оригинале он был? Нет.
Ты знаешь, как от него избавиться? Конструхтора не знали, тупо зарезали усиление местной петлёй и возбуд пропал, ну не было у них симуля.

12943 писал(а):Видишь горб на картинке у сомпада? А в оригинале он был? Нет.

Ента каторый с замкнутой ООС возля частоты среза по ее контуру?

12943 писал(а):Ты знаешь, как от него избавиться?

Шибка большая пикушка в коррекции по запаздыванию. Уменьшить ее - и звездец.

Косвенно говорит о том, что по скорости держит за яйца выхлоп с драйвером. Рискну предположить, что вх. емк драйверов не успевает вовремя разрядитцо.

...коллеги, схемотехника ВК Бриг, версия 1, как бы не айс!
Обратите внимание на два "этажа" Q5 и Q6. Это же 70-е годы, был дефицит требуемых п\п.
А у вас 2N5401... они и сто вольт легко выдержат.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3929603#p3929603"]Видишь горб на картинке у сомпада? А в оригинале он был?[/uquote]

Был, на 2МГц. то же горб.

...Интересно, а почему, собирая выходной каскад на однотипных транзисторах, обязательно использовать квазикомплементарную схему? Почему совершенно забыты схемы на подобие "усилителя с синфазной стабилизацией режима"? Можно ведь, как мне кажется, в этой схеме добавить ещё каскад эмиттерных повторителей в выходной каскад - и получить уникальную схему, способную работать в любом классе, от А до С, с естественным, без специальных схем, ограничением выходного тока, и неплохим, в принципе, звуком...

As, а можно по подробней для мотоциклистов позязя.

Схема была в "Радио":

Думаю, если взять эту схему за основу - можно получить интересный аппарат с неплохими параметрами... Я когда-то эту схему собирал, на древних советских транзисторах - звук понравился. Правда, мощность маловата - но, если просчитать вариант с выходом-"тройкой", может что-то получиться. Дело в том, что благодаря свойствам дифкаскада, напряжение на резисторах его нагрузки (R10, R11...) может изменяться в жестко ограниченных пределах, от нуля до удвоенного напряжения покоя, если применить выходной трёхкаскадный повторитель, напряжение покоя увеличится на 0,6 вольта, а максимальное - на 1,2, что позволит добавить резисторы в эмиттерную цепь выходного каскада и мягкое ограничение тока, зависящее от номинала эмиттерных резисторов и тока покоя... Конечно, не мешало бы все эти сумасшедшие идеи просимулировать - но я не очень по этому спец, может, кто из профи поэкспериментирует? Там нужно будет считать коррекцию, а у меня с этим совсем хреново...

Никто не будет с этим возиться. Единственная стоящая идея - синфазный стабилизатор токов - давно стырена.

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3929750#p3929750"]Был, на 2МГц. то же горб.[/uquote]
Ну вот видишь, какие спецы его сляпали? Нечего там ловить.
Можно его скорректировать, только зачем время терять.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3930260#p3930260"]Никто не будет с этим возиться...[/uquote]Будьте немного скромнее, говорите о себе в единственном числе...

......

compad, ну нет слов. первый полюс за 30К...
всеж мотоциклисты тупые...

остается токовую защиту прикрутить и можно собирать.

SSkot писал(а):всеж мотоциклисты тупые...

Стесняюсь спросить - это хто?

SSkot писал(а):остается токовую защиту прикрутить и можно собирать.

Ну и помелочи резюк в многопетлевой отцепить от шины питалова и подцепить к земле.

На макетке я його собирал - в мнопетлевой номиналы 33 пик и 100 пик.

Идее год примерно. Все никак не разведу под оконечники брига.

Если делать защиту - то не как в родной бриге. там она никакая.