Страница 1 из 1
Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 09:27:30
Glebiys
Добрый день!
При выборе пленочных конденсаторов для резонасного преобразователя возник вопрос в плане понимания максимального тока, который можно пропускать через конденсатор (в резонасном преобразователе данный конденсатор подключен последовательно нагрузке).
Для примера даташит:
https://product.tdk.com/info/en/documen ... L_672L.pdf
Я нашел формулу Irms, но она идет в разделе "High V AC", не уверен, что это подходит под постоянный ток, который в резонансном преобразователе.
UPD: схема подключения конденсатора в резонансном контуре (во вложениях)
Вопросы:
1) Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
2) Подходит ли данный конденсатор под резонансные цепи? В моем случае там нет синуса, там испульсы с ключей. По напряжению постоянного тока (из даташита) - он подходит.
Спасибо!
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 13:02:34
B@R5uk
Вообще-то конденсатор не пропускает постоянный ток. Так что, если через него и потечёт какой-нибудь ток, он гарантированно будет переменным.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 13:47:19
Андрей Бедов
Вообще, по логике конденсатор не пропускает никакой ток. Ни постоянный, ни переменный.
Переменный ток течёт в цепи с конденсатором, а не "через" него.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 15:45:24
12943
Течёт через конденсатор. В том числе и условно постоянный, т.е. постоянный, но ограниченный во времени.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 15:51:07
Андрей Бедов
Течёт ток заряда конденсатора. И не через него, а по цепи, в которой он стоит.
Если ток течёт через конденсатор - это неисправный конденсатор.
Меня не переубедить, и дальнейший спор продолжать не намерен.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 16:06:05
12943
Просто у вас понимание тока отличается от общепринятого.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 16:14:02
BlackKilkennyCat
Конденсатор обеспечивает гальваническое разделение. Правда, на практике это используется лишь для сигналов.
Ток течет через конденсатор очень условно, только переменный, методом перезаряда.
Однако, для простоты везде пишется как "через конденсатор"
http://radiobooka.ru/hrestomat/175-10.html
Спойлер

Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 16:19:13
B@R5uk
Уважаемые господа коты! От семантических тонкостей словосочетаний "постоянный ток" и "течёт через" топик-стартеру ни тепло, ни холодно. Ему надо деталь по максимально допустимым параметрам подобрать. К сожалению, он не уточнил, в каком именно месте будет использоваться обсуждаемый конденсатор: 1) шунтировать питание где-то; либо же 2) в самом резонансном фильтре преобразователя. Поэтому мы никак не можем помочь ему с ответом. Так что давайте не будем гадать и оффтопить, а дружно подождём разъяснений.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Пт дек 04, 2020 16:23:58
BlackKilkennyCat
ТС всё нашел сам. Он просто стесняется осознать, что в резонансном преобразователе на его конденсаторе нет постоянного тока.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 07:03:40
Glebiys
Большое спасибо за ответы!
Значит я неправ и запутался.
Приложил схему резонансного преобразователя. Конденсатор там подключен последовательно, в резонансном контуре.
На него идет прямоугольная форма сигнала с ключей.
Он не фильтрующий. Все же через него должен идти ток нагрузки, так ему больше негде проходить до нее.
Максимальная ток нагрузки 3 Ампера (на первичной цепи). К примеру я ставлю один резонансный конденсатор. Получается, импульсно, через него будет протекать ток в 3 Ампера. Также я могу поставить несколько параллельных конденсаторов, чтобы уменьшить ток на каждый конденсатор.
При выборе подходящего конденсатора я хочу точно понять, какой максимальный ток он может выдержать.
P.s в одним из даташитов видел: High-current capability up to more than 10 ARMS. Возможно это.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 09:52:03
mickbell
Это. А вообще-то можно, наверно, и прикинуть. Взять тангенс дельты, если он известен, и прикинуть падение активной мощности. Однако у конденсаторов бывают и "узкие горлышки": например, место припайки выводов к обкладкам. Вроде таким - перегоранием по месту присоединения выводов - грешили наши синенькие: то ли К73-17, то ли К78-2, не помню уже. На прошлой работе из-за этого отказались от них в пользу MER производства Hitano.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 10:28:36
Муркиз
Прикинуть можно проще - померять ESR конденсатора и по нему посчитать нагрев детали по выделяемой мощности потерь. Ну а размер конденсатора прикинуть исходя из аналога по мощности сопротивления.
Грубо, но представление о размерах даст. Насколько я понимаю, ТС стремится к миниатюризации конструкции ?
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 10:35:28
mickbell
Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно. Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 10:45:27
1en2
должны быть данные "зависимость амплитуды переменного напряжения от частоты" для конденсаторов с разными номинальными напряжениями (постоянными)....Для частот в десятки кГц получаем 10-30 % от номинала конденсатора по напряжению....При амплитуде полумоста около 150-170 В можно прикинуть реактивный ток...Более низковольтные конденсаторы лучше переносят переменное напряжение (70% номинала)....
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 11:14:45
Муркиз
Кстати, да. Пересчитать значение ESR надо пересчитать на рабочую частоту согласно графику. В паспортах приводятся.
Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 11:22:49
HochReiter
Меня опередили с картинкой, но пусть будет ещё одна, импортная, от вишаевского плёночного MKP18
Спойлер

Re: Как узнать максимальный ток пленочного конденсатора?
Добавлено: Сб дек 05, 2020 11:47:40
12943
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3936475#p3936475"]Ага, если есть чем померить. Кстати, ESR и потери в диэлектрике "на тангенсе дельты" - это, как я себе понимаю, разные вещи и должны быть учтены вместе, суммарно.[/uquote]Тангенс - всё, ESR - часть [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3936475#p3936475"]Вероятно, при больших токах (как у аффтора вопроса) важнее учитывать ESR, а при больших напряжениях - потери в диэлектрике.[/uquote]
Всё гораздо проще, ТС привёл документик, который сам не прочитал. Там на 20-23 стр. нужные графики.