Форум РадиоКот

Добрый день!
Есть задача проверить автомобильные устройства (зарядки, FM трансмиттеры и т.д) на защиту от возможных шумовых импульсов которые могут возникнуть в автомобиле. Необходим блок питания который может добавлять шумовые импульсы разной амплитуды (ну вообще до 50 В в идеале) и длительности, а так же полярности. Может кто сталкивался где можно приобрести такое устройство ? Все что находил в интернете дешевле 500 тыщ. рублей нету, а хотелось бы до 100 тысяч. Можно китайский на алиэкспрессе и не обязательно поверенный.
Так же может подскажите съемы для самостоятельной сборки например такого девайса ? Мне представляется схема следующим образов: генератор импульсов на ОУ, сумматор на ОУ для сложения шума и питания, а на выходе усилитель мощности (например аудиоусилитель) в режиме повторителя.
Так же хотелось бы данным приборов проверять возможность устройств справляться с шумами по питанию и как следствие блокировка передачи шумов в аудиотракт (магнитолы, FM трансмиттеры и .д.)
Всем спасибо.

Если ваша цель тестировать приборы на пульсации бортовой сети, то неплохо бы знать источники этих пульсаций и их параметры. Откуда помехи в бортовой сети вообще загадка, может просто замерить что там у себя, чтоб не гадать.
Любой дешёвый китайский преобразователь будет с помехами, но врятли ктото будет им повышать 12в до 50в чтоб запитать авиационную радиостанцию.

У меня БП от PSX на 7.5в, магнитофон от него дико завывает, но осциллограф не видит ничего кроме постоянки.
Вот первая загадка

Добрый день!
Есть ГОСТ 28751-90, в нем описаны допустимые импульсы в бортовой сети автомобиля, на него и буду опираться. По поводу вашей проблемы, ну может полосы пропускания вашего прибора недостаточно для просмотра всех частот шумов, вот вы их и не видите. Да и шумы удобно анализировать если есть возможность построить спектр (Фурье например применить), но не каждый осциллограф так умеет.

Теоретически поставив на выход источника высоковольтный ОУ Вы сможете модулировать его для генерации выбросов в выходное напряжение. Возможно что и просто типовой генератор импульсов включенный через диодную развязку и дроссель на выходе ИПа позволят сложить постоянное напряжение и помехи. Например у Г5-75 (или 82) был в комплекте выносной блок для повышения амплитуды импульсов до 100 вольт кажется. Я много лет назад его использовал. Кстати на форуме присутствует человек занимающийся метрологией с ником Mickle , возможно он даст более квалифицированный совет по подобным измерениям и оборудованию.
Кстати в комплект ко многим селективным микровольтметрам пр-ва ГДР с маркой серии SMV были штатно имитаторы сети и развязки для проведения измерений в силовых линиях помех и шумов. В ТО к приборам были детальные схемы.

Дмитрий М,праф....но если цель имено замеры и атестация то нужно толка сертифицированое рещени просто жклезяка с кучей катушек и разрядникоф и релей спаянавя на коленке НЕ ПРОКАТИТ

Логично, ТС не объяснил что ему толком то надо....
Если банально испытать аппаратуру для себя на устойчивость то, например, на выход источника дроссель с фильтром, паосле параллельно клеммам дроссель с транзисторным ключём от внешнего генератора или (что ещё лучше!!) хоть прерыватель на реле с самозапиткой... выбросы там будут мама, не горюй . И практически полная имитация хреновых контактов в авто...

Для Георгий25.
В ГОСТ**** прописаны напряжения (до +/-100В), эквивалент бортсети (фактически, L=5 uH) и пассивное сопротивление нагрузки 40 Ом Длительность импульса порядка 1 мс.
Можно ли такое сделать на базу УНЧ? Посчитайте как нибудь, во что выльется усилитель с полномощной полосой 20 кГц с выходным +/-100В и током 5А. И БП к нему. Провальный вариант.
Так что, придется по коцанным кускам ГОСТ'а и симулятору восстанавливать ту схему, что они имели в виду, а потом это реализовывать в железе.

Для современного автомобиля 100 В в сети хотя бы в виде гвоздей - это уже чистая смерть .
Тем более что для проверки перифирийных устройств с питание от " ррикуривателя" такие мощности тоже не нужны.
Ну а если это про автозвук, то тут разговор один - автозвук - это страшное зло, которое надо отправлять к мамонтам, и запрещать законодательно. Источник верных аварий и аздражения окружающих.
В топку его !

Необходимо просто проверить устройство на устойчивость к шумовым импульсам (а именно выйдет ли из строя, а так же проявится ли в аудиотракте), аттестация не требуется. Амплитуда интересует до 50 В., более высокие уровни не интересуют.
Спасибо всем за ответы.

Добрый день!
В одном из магазинов посоветовали блок питания NGE102B (2 канала) или NGE103B https://www.rusgeocom.ru/products/istoc ... rz-nge103b. Говорят, что с помощью функции EasyArb можно создавать импульсы с необходимыми параметрами. Может кто-то работал с данными БП или с подобными, подойдут ли они для моей задачи ?
Спасибо.

Не потянет EasyArb по полосе частот. Лучше городить самоделку с Signal Injector и внешним ФГ. Фирменных блоков с ширококй полосой Signal Injector (килогерц и более) не попадалось. Ну а на импульсную помеху- это только два блока питания и релюшка которая коммутацией второго блока на общую нагрузку имитирует помеху.
Вот тут есть варианты самодельного достаточно мощного активного инжектора https://www.eevblog.com/forum/projects/ ... msg3026052 Трансформаторные пассивные инжекторы к сожалению слабоваты для полноценной имитации помех.
А вот тут потроха фирменных инжекторов https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... msg3007888

Спасибо вам за ответ. А ФГ это что ?

Функциональный генератор. Современные в том числе китайские умеют генерить псевдослучайный шум и можно загрузить цифровую форму сигнала с компа. Т. е имитировать разные варианты помех, например пробитый диод автомобильного генератора или изменяющуюся по частоте импульсную помеху от ЭМ форсунок высокого давления при разгоне движка. Вылазили весьма интересные эффекты когда частоты такой помехи совпадали с характерными частотами внутри проверяемых блоков.
К сожалению выход ФГ слабоват без дополнительного внешнего усилителя чтобы имитировать мощную помеху в автомобильной электронике. Иногда приходилось обычный аудио-УНЧ использовать с выходом ватт на 100-300 чтобы адекватно помеху симулировать.

Спасибо за ответ, а схем или описания реализации нету ? Которую вы реализовывали . Правильно ли я понимаю, что вы помеху генерировали звуковой картой и с помощью аудиоусилителя питали устройство ? А могли бы вы поделиться шумовыми сигналами ? Или может подскажите где можно про них почитать (пробитый диод автомобильного генератора или изменяющуюся по частоте импульсную помеху от ЭМ форсунок высокого давления при разгоне движка) ?

Причем тут звуковая карта? ФГ был от Agilent на 50 МГц полосы. Сейчас с успехом можно заменить китайскими из соседней темы https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 0&t=125256
Образцовые сигналы снимали сами осциллографом. Можно качественно посмотреть формы характерных сигналов на форумах автодиагностов, но для воспроизведения луше файлы самим делать. Тут еще вопрос- исследуем исправный автомобиль, или же аварийные состояния, типа не вылетит ли контроллер ABS при заклинивании помпы электроГУР. А то одновременная потеря двух критичных для безопасности систем- это гарантированный гроб с музыкой на скорости. А при заклинивании электроГУР там помехи огого до срабатывания защиты.

Неверно понял предложение "можно загрузить цифровую форму сигнала с компа". Звуковая карта наверное не подойдет из-за ограничений полосы пропускания. Вообще для начала хотелось бы научиться имитировать исправный автомобиль во время запуска двигателя. Ну и во время работы.

[uquote="Георгий25",url="/forum/viewtopic.php?p=3960766#p3960766"]Неверно понял предложение "можно загрузить цифровую форму сигнала с компа". Звуковая карта наверное не подойдет из-за ограничений полосы пропускания. Вообще для начала хотелось бы научиться имитировать исправный автомобиль во время запуска двигателя. Ну и во время работы.[/uquote]
Вот хоть и не автомобиль.

Загрузка формы сигнала и Форма сигнала источника питания
Моделирование с использованием Scope Draw
Компьютерное моделирование бесперебойного питания с использованием
Функции загрузки формы волны описаны ниже.
Компьютерные ошибки произошли во время тестирования системы,
поэтому целью исследования было обеспечение долгосрочного
надежность и стабильность системы.
неприятности - самая частая причина таких проблем
- всплески, шум или перебои в подаче электроэнергии могут вызвать
компьютерные ошибки.
Однако воспроизводимость таких ошибок оставляет желать лучшего.
поэтому их сложно анализировать и подтверждать.
Наш генератор произвольных функций - отличный помощник в
анализируя такие отклонения, и идеально подходит для использования с
схемы тестирования источника питания, такие как показано на рис.8.
Блок питания DL AG High Speed ​​Power Amplifier

НО! Вы хотите на КОЛЕНКЕ проделать работу на которую корпорации тратят года,
и миллионы$$$$$$$?????????

Спасибо за ответ почитаю. Я понимаю, что исследования это сложная и дорогостоящая задача и долговременная. Просто хотел узнать о доступных методах симуляции помех в цепях питания (низковольтного), может кто-то что-то применяет для этих целей. В интернете мало что написано, а времени придумывать особо нет, вот и рассчитывал, что может подскажут в какую сторону копать. Уже многое подсказали, всем спасибо. Постараюсь разобраться.

[uquote="Георгий25",url="/forum/viewtopic.php?p=3960853#p3960853"]Спасибо за ответ почитаю. Я понимаю, что исследования это сложная и дорогостоящая задача и долговременная. Просто хотел узнать о доступных методах симуляции помех в цепях питания (низковольтного), может кто-то что-то применяет для этих целей. В интернете мало что написано, а времени придумывать особо нет, вот и рассчитывал, что может подскажут в какую сторону копать. Уже многое подсказали, всем спасибо. Постараюсь разобраться.[/uquote]
Вам направление задал khach !
Мое скромное мнение: очень амбициозная задача для одного человека !
ОФТОП

P.S. Личные фото из Mercedes Muzeum.
Это про неподемность задачи.

Здорово побывать в таких местах, был в техническом музее в Харбине - самые замечательные впечатления (музей правда больше образовательный по части законов физики и явлений природы - электричество магнетизм и т.д.) и причем для туристов абсолютно бесплатно.