Форум РадиоКот

"Сплав Розе" для выпайки деталей - общеизвестная и обкатанная технология.
Подмешал легкоплавкий припой к месту спая - размешал - снял, все просто.

Однако теперь настал момент узнать кое-что дополнительно.
И самое основное из этого, это то, что сплав Розе вовсе не нужен радиолюбителю для выпайки с помощью сплава Розе!

Потому что достаточно только одного висмута!
Висмут гораздо проще и дешевле купить на алиэкспресс, но дополнительная экономия достигается и за счет более экономного расходования материалов, так как легкоплавкий сплав образуется прямо в месте отпаивания из того олова и свинца, каким припаяна деталь, вы вносите только висмут, а олово и свинец уже есть на месте!

Другое замечательное свойство висмута - это то, что он весьма хрупкий, поэтому без проблем растирается в обыкновенной ступке вручную,
Посмотрите на фото, кусок висмута весом 37,21 грамм,

был расплавлен в ступке строительным феном и пока не застыл быстро размешан, получились более мелкие куски, но все-таки не достаточно мелкие для растирания.
Поэтому я все таки советую предварительно натереть висмут напильником, чем мучатся растирать крупные куски как я.
Однако даже эти крупные куски легко разбивались пестиком и спустя несколько десятков минут таки получился мелкий порошок.

Где-то на середине истирания необходимо внести изопропанол и некоторой количество стеариновой кислоты и канифоли,

я беру стеариновую к канифоли 1:1 и добавляю этой смесь до нужной консистенции пасты, и потом еще тереть до формирования равномерной пасты.

Вот и все, получается паста висмута для выпайки, не хуже покупного Розе!

интересное решени надо ппробовать если вермут найду...

С учетом цены и доступности висьмута.....сплав им. тов. Розе все-ж доступнее.

musor писал(а):если вермут найду

В спиртогонске чё вермута нет?

savvey писал(а):вы вносите только висмут, а олово и свинец уже есть на месте!

А как быть с бессвинцовым припоем?

практически для любого припоя на основе олова висмут будет значительно снижать температуру плавления

Возможно кадмий будет ещё доступнее и дешевле, не ис4ал и не сравнивал цены ибо килограмм 5 валяется кусок. На помойке литейного цеха бывшего нашёл давно уже.... В отличии от висмута он очень пластичный и можно из него самому прокатать "колбаску" и ей как припоем подлезать к месту пайки. В итоге кстати получится обычный припой ПОСК ... какой-то концентрации.

тотже эфект дает индий я като пробовал им паять даже кристалы ПП

Бред какой- то, у висмута температура плавления 271 градус, для того, чтобы он смешался с припоем, его нужно нагреть до температуры БОЛЬШЕ 271 градус, плюс ещё разогреть припой до жидкого состояния, и только тогда начнёт получаться что- то типа "сплава Розе".. Если мне надо выпаять какую- то деталь, я просто наношу на место "распайки" приличного размера каплю припоя, которая играет роль "теплопровода", а вот, если просто пытаться разогреть место пайки, то ничего не получается.

кадмий сильно ядовит, а индий значительно дороже.
я никому не советую работать с кадмием дома без крайней необходимости.
висмут в отличие от кадмия просто "детская присыпка", настолько большая разница в токсичности.

а индий всем хорош, кроме цены, его сплавы с оловом не ломаются как сплав Розе, им можно паять чувствительные компоненты, например, я припаивал светодиоды UVC с кварцевой крышкой эвтектикой олово-индий при 117 градусах, которая просто отлетала с щелчком, если паять ПОС-61.

из этого же сплава можно и предохранители паять.

Добавлено after 20 minutes 7 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3981270#p3981270"]Бред какой- то, у висмута температура плавления 271 градус...[/uquote]

вовсе нет, температура плавления висмута тут вообще не играет никакого значения.
ровно как и все остальные металлы, которые образуют жидкую фазу при заданной температуре, они плавятся просто при соприкосновении.

например, кусок натрия при контакте с калием растекается в лужу без всякого нагрева и сплавления, то же самое индий- галлий и т.п., в том числе олово-висмут при температуре их жидкой фазы.

и сплав образуется практически моментально.

но главное в том, что температура застывания результирующего сплава имеет существенно большее значение, чем температура плавления висмута, можно даже просто паяльником при 271 градусах взять немного висмута и коснуться места спайки на секунду (даже на 200 миллисекунд, если сможете), чтобы существенно снизить температуру плавления припоя, который уже не застынет так как ПОС-61, как только вы уберете паяльник, а даст вам время на выпайку других ножек детали.

висмут решает эту задачу ровно с той же эффективностью, что и сам сплав Розе, при меньшем расходе металлов.

эфтектоидные сплавы ваше интересная тема на дисеру тянет
индием всвое время запасся на заводе аж 5 пруткоф было когдато... сейчас In в шагоыом доступе не купить ка и Bi .тоже с Cd но тот идет еще на производжстве так что прошще найти а розне и вуд везде в любом гамназине лежит за смешную цену одно жаль что не проволка а шарики и крупные -видимо он не волочится изза хрупости в отличи от индия из него ране на производстве проволку тянули разны диаметроф

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
кстати ессть спецпаста паяльная на основе калоида индия во флюсе- идеално паять кристалы на подложку жал ее тож не купит лен 5 уже
кажется ктото игрался тут с Ga резултаты отпишитесь

вот пример сплавление при температуре эвтектики натрия и калия,


а вот пример с индием и галлием,


и ровно то же самое происходит и со всеми остальными металлами.
очевидно, что нагрев для плавления отдельных металлов не нужен, если достигнута температура жидкой фазы их сплава.

то есть, можно нагреть стержень висмута до т. пл. эвтектики олово-висмут и просто потереть им об олово, под флюсом, чтобы образовался жидкий металл.

в большинстве случаев такое извращение не является необходимым условием и можно коснуться олова уже расплавленным висмутом в течение очень короткого времени, чтобы добиться резкого снижения т. пл. припоя и облегчить выпайку.

Я не мастер, я любитель, и розовый сплав за 300р или сколько он там покупался, за пару лет чёт не отбавился, а на работе лет за 5 половина кончилось.
Покупать за 10-20 баксов висмут ну точно не для провинции, его там лет на 20 будет.

360 рублей 100 грамм

https://aliexpress.ru/item/32766951083.html

если брать у нас, то еще столько же минимум расходы на доставку.

если считать по массовой эффективности, экстраполируя через содержание висмута в "сплаве розе", то висмут еще выгоднее примерно в два раза, чем "розе" такой же массы.

то есть 100 г висмута за 360 рэ это 200 г "сплава розе"

например, в чипедипе 100г 980 рублей, умножаем на два, это 1980 рублей, однако - хм-м-м...

против 360 рублей на али!

https://www.chipdip.ru/product0/669850764

висмут - это самое дешевое, что можно придумать для выпайки.
плюс удобство.

А вы уверены что это висьмут на Али-то а не обычный Розе?

В тему вопрос. Можно ли лудить вновьвытравленную плату сплавом Розе? Читал, что работоспособность платы обречена на провал ввиду хрупкости Розе. Или этот сплав применяется только для облегчения демонтажа?

Лудил как то, не получилось как надо, пришлось потом перепаивать на другую плату. Мб только у меня так, не знаю. Сейчас если чтото конструирую то обязательно паяльная маска, соляной кислотой протираю пятаки, потом покрываю жидким стф если сразу монтаж не планирую

[uquote="Tango",url="/forum/viewtopic.php?p=3993977#p3993977"]В тему вопрос. Можно ли лудить вновьвытравленную плату сплавом Розе? Читал, что работоспособность платы обречена на провал ввиду хрупкости Розе. Или этот сплав применяется только для облегчения демонтажа?[/uquote]

В советской промышленности как-бы так и делали. Я даже участвовал в создании автоматической установки лужения плат сплавом им. тов Розе. Платы для автомобильного применения. Но вот после лужения плата должна быть распаяна (волной) и отлакирована в течении 2х недель.После этого сильно паяемость падает.

Ну а если попробовать антиводород для выпайки радиоэлементов ? Это не будет дешевле ?

Антиводоро́д — связанное состояние антипротона и позитрона.
Впервые атом антиводорода наблюдался в 1995 году в эксперименте SP20 на ускорителе LEAR в ЦЕРНе.