Страница 1 из 2

У кого есть схемы медицинских приборов типа Дарсанваль?

Добавлено: Сб июл 11, 2009 14:24:36
monopolie
Кстати Дарсонваль изобрёл первым Тесла, это потом Жак Арсен д'Арсонваль на основе его аппарата свой сделал.
Аппаратами Дарсонваль называют целую группу медицинских приборов, действие которых основано на воздействии на тот или иной орган синусоидальным высокочастотным током небольшой силы.

Есть ещё аппараты с модуляцией. Ну если просто ВЧ пустить, то он только по коже пойдёт. А с модуляцией, то внутрь))))
Вот как здесь http://www.medsoyuz.ru/firms/gbo/gbo/hitop184.html

Добавлено: Сб июл 11, 2009 15:52:28
GRAF
На VRTP посмотрите, была там темка про медицинские приборы.

Добавлено: Сб июл 11, 2009 16:53:58
monopolie
Что думаете об этом приборе? Кстати я не понял что за провод со стекляшкой отходит от прибора. http://www.isaev51.narod.ru/ultraton.htm

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:02:33
GRAF
Не знаю, нужно читать.
Стекляшка-это неоновый индикатор, провод-это обычный провод.

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:10:29
monopolie
Неоновый индикатор это вроде просто лампа? Как она может передавать ВЧ ток на другие объекты?

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:18:33
GRAF
А вы ни разу не обращали внимания, как притягиваются к пальцам дуги из обычной вакуумной лампы накаливания, подключенной к генератору Теслы?
Стекло хоть и диэлектрик, но некоторую проводимость имеет на ВЧ и высоком напряжении.

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:22:42
monopolie
Если ктонибудь чтото подобное собирать начнёт, пускай меня не забудет за компанию. На пару веселей.

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:25:49
GRAF
Зачем кого-то ждать? Начните сами :))

Добавлено: Сб июл 11, 2009 17:44:45
monopolie
Да там столько неоригинальных запчастей что страшно что такихже не найду, а в аналогах не разбирусь.

Добавлено: Сб июл 11, 2009 18:57:50
monopolie
Вообщето никаких редких деталей нету вроде. Твс, можно и от другого телика главное схемку его найти. Логических микросхем не нашёл. (k5611e8 и 5)

Добавлено: Сб июл 11, 2009 19:07:57
GRAF
К561ИЕ8

Добавлено: Сб июл 11, 2009 19:12:22
monopolie
Да точно)))) пойду собирать.Кстати что эти микросхемы делают в этой схеме? Модуляцию?

Добавлено: Сб июл 11, 2009 21:05:35
GRAF
monopolie писал(а):Да точно)))) пойду собирать.Кстати что эти микросхемы делают в этой схеме? Модуляцию?
Статейку почитайте, там есть ответ на ваш вопрос :)

Добавлено: Вс июл 12, 2009 01:13:02
Дмитрий М
Оригинальные аппараты Д"Арсонваля используют частоту 100-200 Кгц, ток в нагрузке 3-5 ма, напряжение на выходе резонатора порядка десятков кв. Импульс колоколообразный, период 50 или 100 Гц. На пациента подаётся напряжение через стеклянный электрод, заполненный разреженным газом. Я использую ламповый "Искра-1" схема есть в Инете. Чуть модернизирован, введена переключаемая частота импульсов, 50 (штатная) и 100 Гц. 100 Гц это уже в новых аппаратах рекомендовано. Самое сложное это резонатор, это высокочастоный трасформатор с ударным возбуждением и собственной частотой 110 Кгц. Катушка Тесла, в общем.

Добавлено: Вс июл 12, 2009 03:20:47
therian
monopolie писал(а):Неоновый индикатор это вроде просто лампа? Как она может передавать ВЧ ток на другие объекты?
ёмкостная связь вроде.
Только тогда вообще лампа не нужна ?

Добавлено: Вс июл 12, 2009 05:01:20
GRAF
therian писал(а):Только тогда вообще лампа не нужна ?
Конечно, можно смело совать пальцы в розетку.

Добавлено: Вс июл 12, 2009 06:35:20
therian
я имел в виду через маленький конденсатор. Хотя наверно лампа тут главная деталь, неоновое свечение дает "психический" эффект выздоровления :))) так как сама польза от аппарата очень сомнительная тема

Добавлено: Вс июл 12, 2009 09:57:24
monopolie
Дмитрий М, Этот Искра 1 на лампах и схем от того кто собирал прибор я не нашёл. Заводская только. http://electro-tech.narod.ru/schematics ... therap.htm


Дмитрий М, а может можно переделать этот прибор в правильный? http://www.isaev51.narod.ru/ultraton.htm Ну там подстроить чтонибудь. Может просто резистор регулировочный подобрать?

Добавлено: Вс июл 12, 2009 11:04:48
Дмитрий М
Да, ламповый. Я когда выбирал из списанных, ребята в медтехнике не советовали транзисторный, малонадёжен. А насчёт переделок.. ну параметры я Вам привёл выше, елси он их обеспечивает, то хорошо. Там очень многое зависит от электрода, в комплекте их много и разных, именно для правильной обработки поверхности кожи. Что-то мне кажется, что в этом самопале низкое напряжение и ток, иначе как бы он работал через маленькую лампочку, если промышленный работает через 10 см (!!) электроды и засвечивает их все, причём там газ сильно разреженный. Сам принцип Д"Арсонваля как раз в высокой частоте и напряжении, тогда и достигается поверхностный эффект. То есть сотни Кгц. Кстати, электроды продаются в Медтехнике, весьма недорого... Резонатор тоже, но около 1500 руб.

Добавлено: Вс июл 12, 2009 12:57:05
monopolie
Ну эти резонаторы чтото не то. Мне кажется этот самопальный прибор чемто похож на этот http://www.medsoyuz.ru/firms/gbo/gbo/hitop184.html А Искра эта без модуляции, значит ток гуляет только по поверхности кожи, что он там сделать может. А этот самопальный с модуляцией в пределах 10-100 Гц.

А высокая частота и напряжение полюбому есть у этого http://www.isaev51.narod.ru/ultraton.htm ТВС для чего ещё.
Просто может ещё больше регулировки и наворотов не помешает.

А такой прибор стоит около 10.000 евро. Мне кажется легче свой сделать)) http://www.medsoyuz.ru/firms/gbo/gbo/hitop184.html
Там просто много чего лишнего. Таймер итп. Поэтому большой такой.