Страница 1 из 2
Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 16:03:00
W1nn1ep00h
Имеются 5 нерабочих плат от насосов. В них применяется высоковольтный конденсатор, но маркировка у всех разнится.
1)На одном маркировка просто "47" , на втором "47.", на третьем маркировки вообще не видно, а на четвертом в две строки -> первая строка "47", вторая "500V"
Кто сталкивался с таким подскажите, на какой номинал это больше всего походит?
2) Сгорело сопротивление на 0.25Вт в цепи стока управляющего TOP221Y(там же находится и странный конденсатор описанный выше). У разработчиков платы другие номиналы(3.3 кОм и непонятный номинал конденсатора) нежели в дефолтном. При чем у всех плата эт болячка одна на всех, помимо других косяков у каждой по отдельности. Если я заменю его на большее по мощности , это может привезти к выходу из строя TOP221Y ?
За ранее благодарен.
Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Забыл написать, диаметр конденсатора приблизительно 5.5 - 6.5 мм
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 17:14:11
Martin76
W1nn1ep00h писал(а): а на четвертом в две строки -> первая строка "47", вторая "500V"
Так все явно, 47пф 500В. Это вероятно снабберная последовательная RC цепочка. Как стоит не видно, но скорее всего между стоком и истоком ТОПа. Напряжение у конденсатора явно мало. Ставьте на 3-6кВ и резистор, можно большей мощности. Фото бы конечно надо вид сверху на район ТОПа.
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 17:20:10
Maykill
Сгорело сопротивление на 0.25Вт...на БОЛЬШИЙ по мощности- СКОЛЬКО УГОДНО
коненсатор можно глянуть тут:
https://qastack.ru/electronics/18102/ce ... t-markings
и-да 47 пф 500в
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 18:57:26
musor
500в там на пределе хотя спалить такую керамику врядлиитам можно...
но дело не вней 100%
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 19:50:53
vlasovzloy
Если это конденсатор снаббера, а не маловата ли емкость? Мб партию студенты собирали и поставили что было?
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 20:13:21
Martin76
Там судя по всему еще супрессор с диодом стоят параллельно первичке. А этим конденсаторам на 500 все напряжение сток исток достается.
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 20:24:05
musor
а мож это не снабер а Y cap...
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Пн авг 09, 2021 21:46:41
vlasovzloy
Не, Y такой бы не поставили, видно что ширпотребовский керамика. Да и там по ходу и ненужно, гальв развязки нету имхо
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 00:13:17
W1nn1ep00h
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073577#p4073577"]Если это конденсатор снаббера, а не маловата ли емкость? Мб партию студенты собирали и поставили что было?[/uquote]
Ни каких схем нет. Поэтому как есть

.
На картинке от TOP'а, также как и на моей схеме. Это снабер в первичке .
Также параллельно первичке от диодно моста идет 4 последовательных сопротивления в SMD 1206 по 33кОм. Которые знатно так подпалили плату(Они также вылетают на этой плате) - Фото еще на работающей плате. но ей скоро тоже придет трындец, так как диградируют эти 4 сдешки,сопротивление в снабере уже поменяло цвет. Из-за всего это идет управляющее напряжение на главный мосфет(он всегда открыт) отвечающий за подачу питания на насос.
Также при подачи питания TOP221Y не плохо так греется.
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 05:42:33
vlasovzloy
Ну что можно? Оптопару поменять с меньшим током и увеличить эти 4 сопротивления. Схему шимки привести к даташитной или вообще другую шимку поставить со своими другими цепями. Или блок готовый
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 10:38:52
Martin76
А причем здесь оптопара? Возможно, что через эту цепочку питается ТОП, чтобы не использовать отдельную обмотку, а его потребление от оптопары как то не сильно зависит. RC цепочка с обгоревшим резистором и диод рядом с топом -демпфирующие. Мощность резистора явно мала, рабочее напряжение конденсатора -тоже. К сожалению плата многослойная , поэтому все соединения отследить по фото даже двух сторон невозможно.
W1nn1ep00h писал(а): TOP221Y не плохо так греется.
Без конкретных градусов это чисто субъективная оценка, он спокойно может 60-80 греться и работать годами, а по пальцевому термометру будет "очень горячо".
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 11:08:40
vlasovzloy
Цепочку видно что идет на оптопару, детектор перехода через ноль скорее всего
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 12:27:54
musor
вашета работа резистора ГРЕТТЦА и 120С не та тепрература которая для него критична тем паче для smd керамики наши МОН/МЛТ приэтом могут чуть потемнеть но работать многия десятки лет даже черный МОН с обгоевшей краской может быть вполне рабочим
в компактных девайсах мелкоссхемы и прочая сила обычно всегда горячие но не настолко чтол это было для них опасно-НЕ ДУРАКИ РАЗРАБАТЫВАЛИ
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 13:27:02
vlasovzloy
Иногда дураки. Здесь понахватаются по темам и создают. Сам чтоли не видишь
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 13:34:15
musor
ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 14:08:24
slav0n
что-то не видно куда подключен контрол топа?
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 14:42:32
W1nn1ep00h
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4073908#p4073908"]ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..[/uquote]
Насос Prominent для агресивных сред. Это второе направление работы фирмы по сахарным заводам.И на всех сахарных они стоят и у всех есть несколько проблем - выгорание резистора что на фото и подгорание цепи последовательных резисторов до оптопары. На оптопару SFH636 идет уже постоянка с диодного моста DF10S(на многих платах он весь выцвел от температуры) порядка 320 Вольт и перехода через ноль нет. Через нее идет включение в работу компоратора 3704С, со второго выхода которого идет уже управляющий сигнал на силовой мосфет G10N60F подачи питания на насос.
ТОП221 включает обмотку транформатора, со вторички которой, через стабилизатор LM2940СТ идет питание на морду насоса , а так же на светодиод оптрона.
Martin76 писал(а):А причем здесь оптопара? Возможно, что через эту цепочку питается ТОП, чтобы не использовать отдельную обмотку, а его потребление от оптопары как то не сильно зависит. RC цепочка с обгоревшим резистором и диод рядом с топом -демпфирующие. Мощность резистора явно мала, рабочее напряжение конденсатора -тоже. К сожалению плата многослойная , поэтому все соединения отследить по фото даже двух сторон невозможно.
W1nn1ep00h писал(а): TOP221Y не плохо так греется.
Без конкретных градусов это чисто субъективная оценка, он спокойно может 60-80 греться и работать годами, а по пальцевому термометру будет "очень горячо".
По поводу конденсаторов, тоже в точку. На двух платах начал слышать явные шелчки обмотки транса. Думал, ну все приплыли сердечник(а трансы на плате специализированные, их не купишь ни где), но потом решил сначало поменять кондеры(50в 47мФ) на новые(из нерабочих БП) и все встало на свои места. Думаю потом менять на кондеры с рабочим напряжением минимум в 63в, если подобные косяки будут вылезать.
slav0n писал(а):что-то не видно куда подключен контрол топа?
Контрол подключен , как по схеме выше к вторичке, через диод и сопротивление 200 Ом.
musor писал(а):ну у афтора вроде пром устройство... хотя кто его паял и в каком дурмане вапрос..
Это мягко сказано, мне кажется заведомо заложено , чтобы отработав гарантийный срок выходили из строя. Так как цена платы - это 60-65% стоимости насоса.
Платы к слову не дешёвые по 700 евро штука.
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 15:21:12
vlasovzloy
А там что вообще как устроено? Обычный насос как циркуляционный на 220 вольт и просто плата хитрая? Или трехфазный инверторный, который от управления частоту меняет оборотв или чтотам?
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 16:08:43
W1nn1ep00h
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4073953#p4073953"]А там что вообще как устроено? Обычный насос как циркуляционный на 220 вольт и просто плата хитрая? Или трехфазный инверторный, который от управления частоту меняет оборотв или чтотам?[/uquote]
Мембранный насос на постоянном токе на 17Вт , помимо насоса и платы с дисплеем ни чего больше нет. Работает на постоянке(через диодный мост DF10S), через IGBT транзистор описаный выше(G10N60A) . Расход регулируется длиной импульса включения, который подается с морды насоса на операционник компоратора 3704С. Вроде это все.
Re: Определить номинал конденсатора и вопрос по TOP221Y
Добавлено: Вт авг 10, 2021 16:51:29
vlasovzloy
Шим генератор с регулировкой скважности и индикацией этой скважности, все понятно