Страница 1 из 6
3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 01:33:07
starktt07
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!
В рамках борьбы с перекосом фаз трехфазного генератора в частном доме продумываются варианты его включения в имеющуюся сеть. Производитель допускает разницу в нагрузке фаз не более 25%.
На текущий момент вижу два варианта:
1. Использование подключаемых к фазам балластов (эквивалентов нагрузки) в зависимости от потребляемой мощности. Вариант не очень удобный: во-первых сложно подобрать подходящий номинал для соблюдения допуска в каждом конкретном случае, во-вторых за этим придется следить и включать вручную, а техника (такая как кондиционеры или, например, холодильники) имеют неравномерное потребление.
2. Разобрать на запчасти несколько старых ИБП и попробовать свести три фазы в одну.
Как Вы правильно догадались второй вариант для меня предпочтительный. Поэтому вопрос: возможно ли заставить работать приведенную ниже схему?
Пояснения к схеме:
Диодные полумосты "собирают" полупериоды разных фаз вместе
Конденсаторы пытаются их сгладить
Транзисторы "выпускают" накопившуюся ЭДС синфазно третей фазе
т.е. 1 и 2 фаза работают на заряд "помогающих" конденсаторов, 3 фаза в режиме БАЙПАС.
Спасибо!
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 08:24:36
Телекот
Смотря какая нагрузка, для холодильника и кондиционера нужен синус так что простые ИБП с прямоугольниками на выходе не подходят.
Можно выпрямить все фазы и нарезать синус, но эта схема намного сложней вашей.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 08:35:11
starktt07
ИБП мною предложены как доноры запчастей. На приведенной схеме я тоже ожидаю синус.
P.S. Прошу прощение за качество рисунка.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 08:46:10
Телекот
На вашем рисунке.
1. Транзисторы должны быть разной проводимости.
2. Транзисторы перегреются так как работают в линейном режиме.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 08:51:21
starktt07
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4077253#p4077253"]На вашем рисунке.
1. Транзисторы должны быть разной проводимости.
2. Транзисторы перегреются так как работают в линейном режиме.[/uquote]
Для этого я сейчас обращаюсь к Вам, уважаемые специалисты
Если есть интерес - готов финансово простимулировать доведение схемы до состояния "рабочей"

Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 09:23:22
сэм
Синус нужно формировать цифровым методом, потом пропускать через фильтр. Иначе низкий КПД, куча проблем по надежности.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 09:28:08
starktt07
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4077265#p4077265"]Синус нужно формировать цифровым методом, потом пропускать через фильтр. Иначе низкий КПД, куча проблем по надежности.[/uquote]
Как насчет Arduino?
И зачем его формировать, если он уже есть на любой из фаз?
Вы предлагаете ШИМ?
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 09:30:20
gsmart
Не проще будет грамотно распределить нагрузку по фазам, дабы не было перекосов?
Например использовать мощные 3х фазные потребители, типа какого промышленного холодильника с 3х фазным мотором?
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 09:34:02
starktt07
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4077267#p4077267"]Не проще будет грамотно распределить нагрузку по фазам, дабы не было перекосов?[/uquote]
Задача другая - свести три фазы в одну
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 09:38:56
gsmart
Кстате, импульсные блоки питания типа компьютера, телевизора, зарядок от сотовых и т.д. прекрасно работают от постоянки, как и коллекторные моторы, например пылесос.
Как вариант, поставить 3х фазный диодный мост для питания таких потребителей.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 11:17:29
charchyard
Как вариант, поставить 3х фазный диодный мост для питания таких потребителей.
это просто гениальное решенье

там как раз будет 380 постоянки и колехторный мотор пылесоса расчитанный на 230vac отлично стартанет и от 380vdc. комьютер, стиралка, кондиционер, холодильник всё это будет бесподобно работать

пока не сгарит

пс
забыл уточнить: постоянка с пиками пульсаций в 0,6кВ если шо

Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 12:12:15
gsmart
charchyard писал(а):там как раз будет 380 постоянки
С какого перепуга, если обмотки генератора соеденены звездой?
Если вы подключите к розетки 220V диодный мост, то на выходе моста получите 380V?

Подключите три диодных моста к 3м розеткам 220V, сидящих на разных 3х фазах генератора, плюсы диодных мостов соедините вместе, минусы тоже.
Самый простой вариант - к каждой обмотке трёхфазного генератора соединённых звездой подключается минус диода. Свободные концы каждой из трёх катушек соединяются в общую точку. Плюсы диодов тоже соединяются в одну точку. Нагрузка подключается между этими двумя общими точками.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 12:30:36
starktt07
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4077270#p4077270"]Кстате, импульсные блоки питания типа компьютера, телевизора, зарядок от сотовых и т.д. прекрасно работают от постоянки, как и коллекторные моторы, например пылесос.
Как вариант, поставить 3х фазный диодный мост для питания таких потребителей.[/uquote]
Три диодных моста - это как раз первое что пришло в голову, но не все потребители на такое согласятся
Больше склоняюсь к "вибратору"...
Нужно рассчитать емкость конденсаторов, продумать цепь их заряда в начале работы, подобрать транзисторы под ток порядка 40 ампер (ожидается не более 8 кВт нагрузки), и в целом довести схему "до ума"...
Кто возьмется - тому пряник
Добавлено after 2 minutes:
и еще...
допускается ли после транзисторов (ключей) соединение в одну линию без трансформатора?
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 12:41:19
участник
Может быть, изучить вариант использования готового 3-х фазного частотного преобразователя с выходной 1 фазой?
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 12:43:49
musor
пустая затея однако...
видишли если гена таки 3ф а в основном надо 1ф нагрузи схема нужна ТЕУГОЛНИК(Д) посколку обычно выведены не 6 концоф а толка 3 или 4 то придется переделывть генку или
если гена таки по схеме Y0 сфазным 230 линейным 400(и передел на Д невозможен) то понадобится 3ф маслягый транс мощностью чуть выше гены со схемой Y|Д так чтоб во вторичке получить 3 линейных по 230в... нуля там разумется не будет
перекосы и асиметрия в таких сетях гораздо мене критичны чем в Y0 а генка не сможет перегреть 1 фазу (главная беда мелких генок при ПЕРЕКОСЕ)
вашето правилно былоб купить 1ф ген если 3фазы не нужны..
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 12:57:48
gsmart
Как вариант использовать умформер: связку 3х фазный электромотор - 1 фазный генератор.
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 15:18:36
starktt07
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4077347#p4077347"]Как вариант использовать умформер: связку 3х фазный электромотор - 1 фазный генератор.[/uquote]
Получается купить еще один альтернатор и мотор к нему?
Боюсь этот вариант еще менее приоритетный чем принудительно нагружать фазы кипятильниками...)))
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 15:26:11
charchyard
а я чего то не до конца понял зачем нужен трехфазный генератор если все нагрузки однофазные? это же резерв?
как легко подаётся оптическому обману мозх человека обыкновеного
Спойлер

там всё выгорит датла включая злосчасный генератор вкупе с несчасными мостами...
Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 18:25:27
starktt07
[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4077412#p4077412"]а я чего то не до конца понял зачем нужен трехфазный генератор если все нагрузки однофазные? это же резерв?
как легко подаётся оптическому обману мозх человека обыкновеного
Спойлер

там всё выгорит датла включая злосчасный генератор вкупе с несчасными мостами...[/uquote]
В Вашем случае применены 3 диодных моста.
На предложенной мной схеме 3 диодных полумоста.
Но что то мне подсказывает, что там тоже будет не 110 + 110 ...
за программу спасибо, попробую скачать и разобраться

Re: 3 фазы в 1
Добавлено: Вт авг 17, 2021 18:49:50
parovoZZ
ТС нужен 3-х фазный умформер или мотор-генератор. Что-либо другое закончится ещё на этапе обсуждения.