Форум РадиоКот

Вообщем, хотел отобрать по бете (hfe) пары p-n-p транзисторов типа П605, П213-217, ГТ806 и потерпел фиаско с наскока. Руководствовался какой-то махарайкой известной как "бэтник" и описанной здесь: https://radiopages.ru/betnik.html . Ессно, всю конструкцию не собирал, а собрал только для p-n-p с током типа 500мА. Вместо КТ3102 воткнул вроде BC547 с hfe > 500, остальное согласно схемы.

Сходу эта штука начала с П609 неплохо генерить на сотнях килогерц, так что даже никуда не подключенный щуп осциллографа начал фиксировать колебания в милливольты. То есть генератор получился хороший, даже я бы сказал мощный, но ваще-то я не его собирал.

Начал давить возбуды конденсаторами всякими разными в количествах. Начал с простого, а именно как в даташите на TL431 написано - между ref и катодом 0.01мкф. Помогло, но не сильно. Дальше по нарастающей - вешал между землей и ref, между vcc и землей, между базой испытуемого и коллектором, между базой испытуемого и эммитером. Разные номиналы, от 0.1мкф до 33пф, в разных местах. Результаты получались интересные, каждый раз разные, в том числе и генерация на десятках МГц, или возбуд почти исчезал. Но ключевое слово - почти. Задавить полностью не получилось ни разу.

Что делать как быть?

не хватает 0,1 ?....так возьми 1 мкФ, 10 мкФ, 100...........чего останавливаться на полпути ?.....)))))
...или подумать...)

Нет, что-то здесь принципиально не так. Длинные провода до испытуемого транзистора, включенный в разрыв базы китайский мультиметер, включенный в разрыв коллектора китайский мультиметер. И получается нифига не стабильный источник тока на TL431

простую схему обычно можно "укротить"...3К3 и 0,1, думаю, хватит...

Щаз опробуем, спасибо, о результатах доложу

Добавлено after 22 minutes 3 seconds:
Ура, ушла генерация. Слава великому 1en2 . Ура!

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
Блин не ушла Попробовал на ГТ806, П609 - нет. На П605 есть, 2,4 МГц

на Б-Э неплохо бы резистор (до 200 Ом, напр.)...по питанию конденсатор...
===
и, вообще, свою схему с номиналами давать надо при вопросе....

Tronix,Вы по ходу всё переусложнили.Германиевые транзисторы надо проверять приборами по схемам из 60-х годов.Проверяю германиевые транзисторы таким прибором.Ему более 30 лет.
Измеряет весьма важный для германиевых транзисторов параметр - Iкн.Измеряет бетту при токе коллектора 1ма и100ма(для мощных).Схема в Радио конца 60-х.Если интересно,найду где точно

Такое вот на нагрузочном резисторе:



[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4101294#p4101294"]на Б-Э неплохо бы резистор (до 200 Ом, напр.)...по питанию конденсатор...[/uquote]

Так тогда мы ток базы неправильно мерить будем?

Борисович писал(а):Tronix,Вы по ходу всё переусложнили.

Это не я переусложнил, это автор поделки этой с сайта радиогазеты.
Да я тоже думаю, что нахрен эту TL431. Она конечно хорошая микросхема, но.. По старинке попробую, с помощью двух резисторов елы палы. Хотел как лучше, а возвращаемся как деды полвека назад меряли. Только еще мультиметры цыфровые выкинуть и стрелочники поставить...

Германиевым транзисторами пол века и есть.Про них ничего нового за это время не придумали.А I кн эта штука измеряет?Бывает транзистор отбраковывается по этому параметру

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4101302#p4101302"]А I кн эта штука измеряет?[/uquote]
На данный момент она нихрена не измеряет. Только эфир засирает.

глянул на ту статью -херня какаято.... ващето метод замера H21e четко прописан в документах ка и осталные н -параметры предложено весма далеко от иститы....
яб советовал глянуть схем пром проф-прибороф для этого которыми на пя и отбраковывали хлам в брак...

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4101316#p4101316"]яб советовал глянуть схем пром проф-прибороф[/uquote]

Да я бы и не против глянуть схемы. Хоть проф, хоть не проф.
На удивление, когда я начал гуглить "тестер транзисторов hfe", "испытатель транзисторов", "отобрать транзисторы по бете" и тд в интернете попадается - либо схема 50-хх годов из двух резисторов из журнала юнный радиолюбитель (и его вариации), либо транзистер-тестер Маркуса (не подходит по мощности), либо вот это вот "бэтник".

Я ваще-то ожидал увидеть какой-нибудь приборчик на МК там с экранчиком, который кнопачку нажал - а он тебе и бету, и графики все рисует и во всех режимах тот транзистор гоняет вдоль и поперек. А, внезапно, ни одного (sic!) проекта по тестерам транзисторов на МК не нашел (ну, кроме транзистор-тестера Маркуса)...

Так что, да, схемы проф. Или даже не проф.

те приборы Л2-54 и Л2-70 до сих пор моджно купить но цена негуманая а параметры их так себе на мк подобно никто не разрабатывал
тестер маркуса тестирурут на малых токах/напругах и отбор мощных/ВВ прибороф на нем неадекватен
тут есть повод разработать подобный прибор позволяющий тестить детали от 5 в до 1кв и ток хотяб 1а-5а

Что то не въеду.А задача то какая?Потобрать десяток пар транзисторов или сделать супер пупер измеритель?
Если десяток пар, то по схемам из 50-х.Причём удобнее со стрелочными приборами.А если супер пупер измеритель ,то другое дело.Начинать надо с крутого регулируемого БП и к нему уже прилаживать МК с экраном

Для начала десяток пар транзисторов. Поэтому был бы рад схеме 50-х, которая 100% рабочая. Только если можно, то все-таки с цифровым миллиамперметром(и).

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4101271#p4101271"]не хватает 0,1 ?....так возьми 1 мкФ, 10 мкФ, 100...........чего останавливаться на полпути ?.....)))))
...или подумать...)
[/uquote]
если в этой схеме выбросить tl431 то останется классическая схема автогенератора

ещё цитировать не научился, а уже в разговоры старших встряёшь.....
===
схемы вообще все одинаковы и включаются между + и -....)

Тот,что на картинке описан в Радио 68 год номер 3.Меня вполне устраивает.
Был ещё когда то сделан из ВПР номер 78.У того возможности больше.Не сохранился.
Цифровые приборы наверное можно использовать вместо стрелочных.Там обычные миллиамперметры с шунтами на несколько пределов

[uquote="Tronix",url="/forum/viewtopic.php?p=4101254#p4101254"]Вообщем, хотел отобрать по бете (hfe) пары p-n-p транзисторов типа П605, П213-217, ГТ806 и потерпел фиаско с наскока. Руководствовался какой-то махарайкой известной как "бэтник" и описанной здесь: https://radiopages.ru/betnik.html . Ессно, всю конструкцию не собирал, а собрал только для p-n-p с током типа 500мА. Вместо КТ3102 воткнул вроде BC547 с hfe > 500, остальное согласно схемы.

Сходу эта штука начала с П609 неплохо генерить на сотнях килогерц, так что даже никуда не подключенный щуп осциллографа начал фиксировать колебания в милливольты. То есть генератор получился хороший, даже я бы сказал мощный, но ваще-то я не его собирал.

Начал давить возбуды конденсаторами всякими разными в количествах. Начал с простого, а именно как в даташите на TL431 написано - между ref и катодом 0.01мкф. Помогло, но не сильно. Дальше по нарастающей - вешал между землей и ref, между vcc и землей, между базой испытуемого и коллектором, между базой испытуемого и эммитером. Разные номиналы, от 0.1мкф до 33пф, в разных местах. Результаты получались интересные, каждый раз разные, в том числе и генерация на десятках МГц, или возбуд почти исчезал. Но ключевое слово - почти. Задавить полностью не получилось ни разу.

Что делать как быть?[/uquote]
Берем два блока питания, на первом выставляем ТОК базы.
На втором выставляем напряжение К-Э и измеряем ТОК коллектора,дальше считаем

Измерители как правило измеряют параметры при фиксированных значениях, но мы то ставим тр-р в КОНКРЕТНУЮ!
Если Б.П. дружат с с компом, строим ВАХ'и, радуемся
Если выставляем РЕАЛЬНЫЕ ТОКИ коллектора, не забываем про ОХЛАЖДЕНИЕ!!!
Тот-же Л2-42(имеею в наличии)мерит в импульсе, что не совсем корректно,имхо.
И по поводу измерения параметров тр-в популярными тестерами радиоэлементов:
Исправный(?)
Неисправный
И вот что про него говорит Л2-42
Ток 10А, впрочем на меньших приделах тоже самое .
Из полученных пяти штук, два в отлете .

те приборы Л2-54 и Л2-70 до сих пор моджно купить но цена негуманая а параметры их так себе

Параметры у них, конкретно у Л2-42, КАК НАДО параметры!

тестер маркуса тестирурут на малых токах/напругах и отбор мощных/ВВ прибороф на нем неадекватен

Полностью согласен!

тут есть повод разработать подобный прибор позволяющий тестить детали от 5 в до 1кв и ток хотяб 1а-5а

Мне 1кв не надо, но вот 20-200вольт 20а с управлением с компа сделал, теперь к корпус и ОК.
Хотя можно было и с ручным, сперва так и было, но забывал иногда поправки в программу заносить,
потом удивлялся результатам .

1en2 >схемы вообще все одинаковы и включаются между + и -....)
конкретно у той что в цитатае отличная пос через внутреннее сопротивление источника
в дополнение той что через добавленный конденсатор. да временами tl431 может помешать генерации...

Добавлено after 59 minutes 12 seconds:
вот набросал идейку аналоговой версии.

в качестве aop - звуковой усилитель 1-5W c rail2rail входами и приемлемой точностью.

тримерами выставляются нужные токи коллектора (с вставленным любым тестовым транзистором регулируется по падению на R1 или R2, со стороны коллектора.)

если нужно не фиксированное напряжение питания то цепочка с триммерами заменяется генератором тока с набором предустановок.