Страница 1 из 1
Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Вт окт 05, 2021 20:53:03
Alex_641
Такой транс, от пожарно-охранной сигнализации ( вроде от какого то ВЭРСа). По названию вроде как 10 Ватт, но не верю , по размерам должен быть на 20 . Какие мысли ?
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Вт окт 05, 2021 21:01:38
Рязанцев Владислав
По размеру можно оценить трансформатор только посчитав площадь и длину сердечника, а так-же точно зная материал.
Скорее 10.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Вт окт 05, 2021 21:04:33
Asaba
Видимо железо такое. Но 15Вт думаю снять можно.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Вт окт 05, 2021 21:38:40
musor
дело не в железе просто чтоб снизить потери в железе и повысить надегу он просчитан на маленкую индукцию поэтому и заявленая моща менще той что выходит по прикидке масогабарита...
но все это домыслы реален толка даташит от него ну и опытные замеры
можно попробовать понагружать плавно повышая нагрузку и следя за нагревом ка толка нагреф провода приблизится к критическому для его класа надо остановится и чуть снизить ток это и будет предел вот при таком токе надо мерить выхода
но обычно такие траны получятся не слишком жескими и проседают весма неслабо
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 07:22:27
kentgaryk
КПД трансформаторов при мощностях менее 100Вт сильно падает, трансформаторы становятся просадистыми и сильно греются под нагрузкой. Поэтому 10Вт для данного транса вполне адекватная мощность. Можно конечно и сильнее нагрузить аккуратно проверяя нагрев, но если в нем нет термопредохранителя то не стоит.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 10:21:20
Hand-Maker
Тоже добавлю. Возможно, там и 15 ватт будет. Но в охранке и пожарке на первом месте стоит надежность и безопасность. По этому характеристики заявлены с запасом. Ему же штатно надо работать 10 лет не выключаясь.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 20:56:55
АлександрЛ
[uquote="Рязанцев Владислав",url="/forum/viewtopic.php?p=4101358#p4101358"]По размеру можно оценить трансформатор только посчитав площадь и длину сердечника,
Скорее 10.[/uquote]
Площадь керна- 4,34 кв. сантиметра..
Если верить вот этому:
http://katod-anod.ru/articles/49
P = S2серд / 1.44, вт.
то получается ~13 ватт

И потом- это китайцы уменьшают сечение и количество железа, и провода недоматывают, а этот трансформатор сделан по "советским стандартам"

Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 21:52:11
Starichok51
АлександрЛ писал(а):Если верить вот этому:
не надо верить этому, ни в коем случае.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 22:52:17
kentgaryk
АлександрЛ писал(а):Если верить вот этому:
Абсолютно дурацкая формула которая бродит по интернету годами! Габаритная мощность зависит от
произведения площади керна на площадь окна, ну и дальше остальные параметры - индукция, плотность тока, кпд, частота, коэффициенты заполнения.
https://www.radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 23:19:46
musor
в интернетах бродит куча левых формул перикочевавших туда из древних порой ксерокопийных методик расчета любителями где индукцияи зарполнени отсутствует ка клас
по многим из них не одно поколени любителей считали и мотали траны и они както умудрялись работать...
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 23:47:21
Alex_641
Нагружал 25 ватт, разогрелся за час , на уровне терпения пальцев.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 23:54:44
musor
значит 25 многовато опустите до 15-20
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Ср окт 06, 2021 23:57:29
kentgaryk
musor писал(а):из древних порой ксерокопийных методик
Формулы из любительских методик были все с запасом в сторону уменьшения мощности. Трансформаторы считанные по ним получались обычно с завышенным количеством витков, заниженной мощностью, не жесткие, с низким кпд. Но в общем работали, хотя это было неоптимально.
Формула про которую речь просто не верна в корне. Если увеличивать сечение керна не меняя площадь окна (просто добавляем пластины в пакет) габаритная мощность растет линейно от площади керна, а не квадратично как следует из этой неверной формулы, это принципиально не верно! Кстати в древних методиках этой формулы не было.
Alex_641 писал(а):на уровне терпения пальцев.
Это много. В середине обмотки температура значительно выше, но все зависит от провода которым он намотан. Например ПЭВ допускает 110С, а ПЭТ 150С если мне память не изменяет.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Пт окт 08, 2021 18:21:26
Alex_641
Думаю ( даже уверен) :
Постоянная мощность (в замкнутом пространстве, 365 суток / 24 часа в сутки ) 10 Вт.
Постоянная мощность при конвекционном охлаждении ( не замкнутое пространство) 13-15 Вт.
Постоянная мощность при небольшом активном охлаждении 25 Вт.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Пт окт 08, 2021 19:43:48
kentgaryk
Активное охлаждение мелкого сетевого трансформатора не сильно эффективно, не советую сильно обольщаться насчет него. Температура внутри катушки все равно будет немалой.
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Пт окт 08, 2021 19:56:56
musor
я согласен с kentgaryk, при 10вт нет смысла даже парится улучшить охлад
для его рапзгона разумне взять другой тран пожирней
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Сб окт 09, 2021 04:51:04
Телекот
то же не понятная тема, люди обсуждают мощность трансформатора когда она написана на самом трансформаторе.
Надо отдельную ветку делать "дурные темы".
Re: Мощность транса, вопрос.
Добавлено: Сб окт 09, 2021 10:30:35
musor
ту видимо ТС мало 10вт но покупать другой жаба не дает... транс заказной делался под конкретного потребителя/заказчика в даном случае производителя охраных систем поэтому там важна долгосрочная недежность в ущерб даже габаритам