Форум РадиоКот

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста по вопросу.
Суть в том что приобрел клеммы медные на АЛИ : 3А, 10А, 30А
Однако при замере сечения самого тонкого участка клеммы (пояска) - результаты такие что у:
3А клеммы 1,7мм.кв. ,
10А клеммы 4,7 мм.кв
30А клеммы 7,6мм кв .

Отсюда вопрос - китайцы что поскромнели жутко? В смысле, ведь типовая нагрузка на медные провода сечением 1.5 , 4 , 6 мм кв. известна, и она в разы выше заявленной на клеммах?!
P.S. клеммы медь! без обмана.

На клемме указан ток. Рассчитано сечение. Где несоответствие? Примерно 4-х кратный запас. В чем проблема?

у клем нет изоляции
да и в целом с охлаждением получше
но даже по меркам проводов запас десяти, пяти и двукратный по возрастанию сечения с током

vem566,
яж вроде описал суть ... рассчитал сечение....привел пример конкретных проводов и сослался на допустимую нагрузку к этим проводам.
Допустим у меня потребитель 3 кВт (13 А),пазы и клеммы там с винтами ф5мм. То есть и по диаметру и по ширине пазов подходят клеммы 10А что на фото.
И вот человек выбирает клеммы на ток 13А .... а на подходящих написано 10А , .... а по сечению под провод 4 мм кв влет ! Вот я о чем! (надеюсь теперь понятно)
P.S. у проводов же в таблицах не пишут к 4мм кв. проводу - нагрузка 2,5 квт 13 А .... подразумевая "за кадром" какие то запасы. Пишут во всех таблицах предельное значение ведь (дабы пользователь понимал степень нагруженности)!

Добавлено after 7 minutes 14 seconds:
nds,
можно вас попросить вкратце объяснить этот момент чуть подробнее. В смысле я планировал термоусадкой закрыть хвостики после опрессовки.
...изоляция вредит?

изоляция задерживает тепло создаваемое проходящим током изза чего температура проводника выше чем без нее
особо повредить не должна если не гонять на предельных токах.

Даже если эффективное сечение клеммы меньше, чем провода, никакого криминала в этом нет. Будет небольшой локальный нагрев по пятну контакта, тепло с которого очень легко отведут провод и ответная часть клеммы. Физика этого процесса очень наглядно показана в роликах фирмы Wago об их пружинных клеммах.

tonyk,
Это хорошо.
Главный вопрос- правильно ли я понимаю принцип подбора клемм для провода?!

tonyk, вот ка раз поэтому оно и отгорает в районе клемы и итуда начинает изо гореть тот кто ввидел на тепловизире шкаф с хренова обшатымиAL или гавеными клемами из помедненой жести поймет о чем я
клема не должна быть горячее жилы кабеля
я беру толка современые руские клемники под кабеля и муфты там чистый твердый по КР люм/медь а не 100мкм галванопокрытие на сталных гилзах из кровелнойжести
совецкие клемники подбирались по болт и сечение провода -запас был всегда с кетайцами все сложнее...

Ага, я тоже с магнитом неодимовым в электротовары хожу, за вилками розетками и прочей латунью медью. А провода покупаю когда, лупой ножиком перочинным чикаю и глазной лупой смотрю. Ибо везде пытаются наебать

Моя практика показала, что до 10 мм кв. удобно использовать пружинные клеммы от серьёзных производителей. После 10- винтовые от них же, потому что пружинные становятся существенно больше. И- внимание!- затяжка только инструментом с динамометром, ограничивающим усилие. Такой подход позволяет перевозить оборудование на многие тысячи километров по ж/д и автомобилями, при этом ни одно соединение не ослабевает и работает десятками лет.
Удобство пружинных клемм в том, что они сами обеспечивают нужное усилие зажима, устраняя человеческий фактор. Кроме того, не требуют протяжки в процессе эксплуатации. Винтовые требуют высокой культуры производства от сборщиков.

понятие "от серьёзных производителей." давно стало условным покупая в розничном магазине якобы Бренд на деле выходит галимый кетай с липовым сертификатом переделаным в фотожепе от чужова лота...это уже стало нормой смотрет сам сертификат бестолку нужен номер и пробой по единой базе Росреестра и тут вдрух всплывет что указаный в сертфикате номер или давно истек по времени или ваше записан на другой товар и поставшика...
вывод или заказ оптом у ОФИЦИАЛОНОГО ДИЛЕРА и но это доступно не всем-с физиками не работают .. лии Лотерея банално кинут не кинут...
насчет без магнита не хожу 1 магнита мало

Добавлено after 3 minutes 49 seconds:
надо ка минимум распечатаные таблицы и микрометр с штангерциркулем и калкулятор -сравнить все размеры с даташитами бренда ибо клейма и маркировки давно успешно поделывают
причем что интереснол ка толка достаеш микрометр для замера ТПЖ проды или чесно признают левак или срочно закрывают свой отдел/магазин по тех причинам..

вывод или заказ оптом у ОФИЦИАЛОНОГО ДИЛЕРА и но это доступно не всем-с физиками не работают

Ессно, у официалов и как юрик. Консультации напрямую у инженеров производителя. При вменяемых объёмах потребления их продукции, даже в Европу к ним на заводы возили бесплатно.

[uquote="kolar",url="/forum/viewtopic.php?p=4118266#p4118266"]3А клеммы 1,7мм.кв. ,
10А клеммы 4,7 мм.кв
30А клеммы 7,6мм кв .
китайцы что поскромнели жутко? В смысле, ведь типовая нагрузка на медные провода сечением 1.5 , 4 , 6 мм кв. известна, и она в разы выше заявленной на клеммах?!
P.S. клеммы медь! без обмана.[/uquote]
подозреваю что основная нагрузка в смысле плотности тока не на сечении клеммы а на обжимном контакте многожильного провода с клеммой. а толщина меди выбрана скорее из механической надежности этого контакта. если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

{если пропаять то}
То провод обломается очень быстро, если есть вибрация или просто провод гнётся. Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.

AlexS4 писал(а): если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

Наивный. Физику соединений изучи для начала, потом с удивлением поймёшь, что пайка для проводов- это самый плохой способ соединения, и, пропаяв, ты только ухудшишь все параметры соединения.

dgrett писал(а):Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.

Понятно, что этот человек в теме. Я бы ещё добавил, что можно не менее эффективно использовать обжим, но он требует специальных гильз и кримперов.

[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=4118705#p4118705"]

AlexS4 писал(а): если пропаять то макс ток думаю можно смело поднять в разы.

Наивный. Физику соединений изучи для начала, потом с удивлением поймёшь, что пайка для проводов- это самый плохой способ соединения, и, пропаяв, ты только ухудшишь все параметры соединения.[/uquote]
а помоему ктото сам физику знает только по ютюбу и посмотрел только сокарщенную поп-версию сварка vs пайка .
качественная пайка по сравнению с простым обжимом точно:
a. повысит стабильность контакта
b. уменьшит максимальную плотность тока в соединении
c. улучшит отвод тепла в соединении
d. повысит механическую прочность соединения
а те параметры которые она ухудшит неважны для силовых низкочастотных соединений в контексте которых применяют подобные клеммы.

[uquote="dgrett",url="/forum/viewtopic.php?p=4118669#p4118669"]{если пропаять то}
То провод обломается очень быстро, если есть вибрация или просто провод гнётся. Два провода соединяю скруткой, если надо пропаиваю зажигалкой самый кончик скрутки.[/uquote]
это только к вопросу правильного выбора провода и правильного закрепления перехода от неподвижной части провода к подвижной. не надо гнуть пролуженную часть провода, или само соединение, если клемма сама не фиксируюет провод в дополнительной точке, после начала изоляции, то не надо вешать гибкий провод без дополнительной фиксации, независимо пропаяно соединение или нет. обжатому не пропаянному соединению в случае если его будут активно теребить будет ничуть не лучше с электрической точки зрения, даже если механически оно позволит и дальше дергать за провод для фиксации применяют всякие муфты-зажимы и разгрузочные гибкие вводы увеличивающие радиус изгиба самого провода и снимающие нагрузки с соединений.

Видимо, человек в институте ни основы сопромата, ни спецкурсы по электротехническим материалам не изучал. И практики ноль. Даже основ, которые грамотные электромонтажники знают, он не ведает, что явно видно в посте выше. Привычная кошачья безграмотность. Скучно.

В стиралках по несколько лет обжатые провода трясутся и нет никаких проблем. Выдержат столько паяные и технологичны ли методы по их фиксации?

насчет нетехнологичности - абсолютно согласен но в случае хобби-самоделок себестоимость не первый параметр для оптимизации...

насчет сопромата - кроме выученного набора клише желательны еще понимание принципов и облостей применения тех или иных знаний, как я понимаю по вашему конструкторы военной техники, и буржуйской и отечественной, тоже безграмотные неучи ? иначе как обьяснить такое обилие паяных соединений там где для гражданки высокотехнологично обжимают.

качествена пайка не хуже опресофки и сварки на шар...но не применяют (почтие) ее в быту иза огромной возни с пайкой на толстых проводах /шинах
в обронке напротиф толка пайка сварка и никаких скруток...
опятьже снятие нагрузки с места контакта провода и клемы и золяция отделный вапрос
обратите вынимание на то что щас насаждают чтото ваго подобное для соединения моножилок меж тем гавно еще то...не раз видел оплавленые и расыпавшие такие зажимы...