Форум РадиоКот

Добрый день.

У нас в больницу закупили несколько помп для лечения ран отрицательным давлением. Но производитель установил таймер на время работы: 7 дней. После этого помпа окирпичивается. Иногда помпа работает 7 с половиной дней, иногда даже до 9 (редко), что странно... Вроде бы таймер должен работать секунда в секунду.

Если я правильно понимаю, главный "злыдень" на плате: контроллер stm8l151k6. В нём и самоубийственная прошивка, и таймер, да?

Причина такого срока вам понятна - производитель хочет деньги. Но такая жадность - это уже чересчур. Прибор лечит изумительно, но чтобы вылечить диабетическую язву на ноге таким прибором требуется 21 день (в среднем). То есть, нужны как минимум 3 таких аппарата: 16 000 руб. * 3 шт. Мало у кого в нашей стране (особенно в семьях с инвалидами) есть 48 000 - 64 000 рублей, чтобы вылечить язву на ноге или пролежень. Которые у многих больных (особенно сидячих / лежачих инвалидов) появляются ЕЖЕГОДНО. Иногда по несколько раз в год.

А ведь язва на ноге у больного диабетом - это одной ногой в могиле: по АМЕРИКАНСКОЙ статистике 81% тех, кто перенёс первую операцию по поводу диабетической язвы стопы, умирают в течение 5 лет (повторные операции, осложнения, ...). Думаю, что у нас статистика гораздо хуже. Особенно во время пандемии: к хирургу очень сложно попасть.

Теперь к делу: есть ничтожная вероятность, что производитель этого прибора - олень и не залочил чтение прошивки. Может кто-нибудь в Москве попробовать прочитать прошивку? Очень опытный человек, и так, чтобы не повредить аппарат (он ещё "живой" и очень мне нужен, точнее больнице).

Если чтение прошивки закрыто, можно ли разлочить чтение прошивки контроллера stm8l151k6 и предотвратить окирпичивание через 7 дней? Ну вы понимаете, не прибегая к помощи Cellebrite.

P.S.: И всё-таки, не могу понять - почему так неаккуратно работает таймер: то 7 дней, то 7.5, а иногда и до 9-10 дней. Не может же таймер быть таким дрянным?

поройтесь на спецфорумах по этой хрени...наверняка Вы не первый
либо см. ЛС.
или обратитесь к
https://www.radiokot.ru/forum/memberlis ... le&u=20529

хотя это не в Москве, но может что присоветует на словах

зы
а может таймер и не дни считает....а циклы пуск-стоп...к примеру

кстати модель -бы указать немешало

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4146898#p4146898"]поройтесь на спецфорумах по этой хрени...наверняка Вы не первый
либо см. ЛС.
или обратитесь к...[/uquote]
Увы, хоть технологии и 40 лет (кстати, изобретена в СССР в 1979) , но российские врачи почти про неё не знают. Ну только что разве 20-25% хирургов. И то только в крупных городах. А больные и подавно не знают. Это я абсолютно точно знаю по нашим медфорумам, конференциям и обычному общению с коллегами. Не, ничего на тему разлочки и снятия временного лимита у PICO 7 нет. И на зарубежных форумах тоже нет.

По поводу неаккуратности таймера: представитель производителя сказал, что таймер работает именно по времени, а не по включениям. На последние полагаться совершенно нельзя: они (их частота) зависят от герметичности повязки.

среди контактов- ниодного врача
в основном программисты МК с околомедицинской ( и без неё) тематикой

[uquote="Хирург",url="/forum/viewtopic.php?p=4146826#p4146826"]Добрый день.[/uquote]
Добрый вечер. Отписался в личку

[uquote="Хирург",url="/forum/viewtopic.php?p=4146826#p4146826"]...
Если я правильно понимаю, главный "злыдень" на плате: контроллер stm8l151k6. В нём и самоубийственная прошивка, и таймер, да?
Причина такого срока вам понятна - производитель хочет деньги. Но такая жадность - это уже чересчур. Прибор лечит изумительно, но...[/uquote]
Если речь идет о Pico7 (по расположению контактных площадок кнопок на плате похоже на него, а не на Avelle), то в руководстве русским по белому написано:
Помпа PICO 7 поддерживает лечение ран отрицательным давлением (ЛРОД) при номинальном значении 80 мм ртутного столба на поверхности раны. Экссудат выводится через повязку посредством сочетания поглощения и испарения влаги через наружную пленку.
PICO 7 с двумя повязками предназначен для использования в течение не более 7 дней на ранах со слабым или умеренным выделением жидкости
.....
4. Срок службы помпы заканчивается, и она автоматически прекращает функционировать через 7 дней (в это время все индикаторы выключатся). Элементы питания необходимо извлечь из помпы; и элементы питания и помпа подлежат утилизации в соответствии с местными правилами.

Что не так? Чего накупили, то и получили.
Помпы одноразовые, не надо пытаться их сделать многоразовыми, это дело подсудное, если будет причинен вред - инфекция какая полезет из переделанной помпы или еще какая хрень случится. Первой под топор пойдет голова "рационализатора".

Если нужен месяц - используйте другие помпы. Авелле как раз до 30 дней.

P.S. Эта история напоминает попытку многократного использования одноразовых шприцев.

P.P.S. Это еще дешево. На днях читал про некий препарат стоимостью $2 млн. - однократная инъекция.
БигФарма не стесняется бабки косить, тот же Пфайзер на прививках бабла поднял немеряно.

внутренности самой помпы выложите...

так как может быть действительно одноразовая конструкция, а вы в силу своей "не техничности", не можете этого понять, и думаете - вот прошивка поможет...

обычно если пишут на 7 дней, то там и ресурс всего 7 дней, никто дополнительные деньги в больший срок вкладывать не будет, а электроника это дополнительная защита от дурака.

так как есть многоразовые приборы, различие такое, как между одноразовыми пластиковыми и многоразовыми метало-стеклянными шприцами, последние можно термически обработать, а пластик только сжигать.

В теме в обсуждении уже отметили - изделие одноразовое и не по плате управления, а по самой структуре рабочих элементов.
Это как одноразовые системы переливания крови.

Ёжли действительно хочется чего-то сделать, то надо рацуху писать с проверкой местными силами (на основе взаимодействия с кафедрами ЦНИЛ мединститута - в нашем Донецком когда-то такая была)...
Т.е. закладывать стандартный для оснащения ХО вакуум-насос возможно на основе того же ОХ2/ОХ10 с разделительной емкостью (там же стандартно предусматривалась и емкость с дезраствором на "выхлопе" газов в атмосферу), одноразовой вакуум-системы с трубками и самодельной платки управления.
Особое место датчику давления(разряжения) - ибо оный в контуре с вероятной заразой - т.е. подлежит периодической дезобработке (газ, химикаты, перегретый пар, температура за +180 по цельсию или чего еще). Косвенный указатель разряжения в виде вакуумманометра на самом ОХ не может точно показывать реал в месте приложения трубок системы пациента - будет таки некоторое рассогласование...
То же касается и системы регулировки разряжения - там или игольчатый клапан или какой редуктор.
Но уже возможно в "чистом" контуре (за банкой-сборником жидкости).
управление скоростью движка того ОХ штука гиблая (что-то типа регулятора к асинхроннику).
Менять же сам движок - еще более глупое занятие - разборка там......
....

может таки там в хирургии те ОХ давно уже повымерли?
или ремонт их местные освоить не в состоянии?

мда...." когда всё неработает- прочти наконец-то инструкцию"

В инструкции сказано "повязка может оставаться на месте пока экссудат не достигнет области порта", а значит экссудат достигает порта, при этом попадая в помпу и датчик давления, соответственно даже если "разблокировать" плату, то использовать будет не безопасно ввиду возможности заражения от предыдущего пациента. А раз прибор одноразовый, то возможность дезинфицирующей обработки этих элементов не предусмотрена. Остается только заменить их на новые. Вопрос только в том что дешевле выйдет: заменить помпу с датчиком и "разблокировать" плату или купить новый прибор.

Этот режим "аварийного заброса" (как и меры противодействия оному) был предусмотрен еще в конструкции того же ОХ10.
(Правда не всегда спасал - во время операции следить за переполнением - втрорично, как результат головняк для обслуживающего данный объект медтехника).

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4147139#p4147139"]Если речь идет о Pico7 [...]

Что не так? Чего накупили, то и получили.[/uquote]
Да, о PICO 7.

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4147139#p4147139"]Если речь идет о Pico7 (по расположению контактных площадок кнопок на плате похоже на него, а не на Avelle), то в руководстве русским по белому написано:
Помпа PICO 7 поддерживает лечение ран отрицательным давлением (ЛРОД) при номинальном значении 80 мм ртутного столба на поверхности раны. Экссудат выводится через повязку посредством сочетания поглощения и испарения влаги через наружную пленку.
PICO 7 с двумя повязками предназначен для использования в течение не более 7 дней на ранах со слабым или умеренным выделением жидкости
.....
4. Срок службы помпы заканчивается, и она автоматически прекращает функционировать через 7 дней (в это время все индикаторы выключатся). Элементы питания необходимо извлечь из помпы; и элементы питания и помпа подлежат утилизации в соответствии с местными правилами.

Что не так? Чего накупили, то и получили.
Помпы одноразовые, не надо пытаться их сделать многоразовыми, это дело подсудное, если будет причинен вред - инфекция какая полезет из переделанной помпы или еще какая хрень случится. Первой под топор пойдет голова "рационализатора".

Если нужен месяц - используйте другие помпы. Авелле как раз до 30 дней.

P.S. Эта история напоминает попытку многократного использования одноразовых шприцев.

P.P.S. Это еще дешево. На днях читал про некий препарат стоимостью $2 млн. - однократная инъекция.
БигФарма не стесняется бабки косить, тот же Пфайзер на прививках бабла поднял немеряно.[/uquote]
В больницах (и в московских) вообще лечат сложные и хронические раны аквариумными помпами и губками. Да, это всё (и аквариумные помпы, и использование врачами (пациенту за такую переделку
НИЧЕГО не будет, он действует на свой страх и риск) модифицированных медизделий - это статья УК РФ 238 ч.2. Но это нужно очень сильно кому-то постараться, чтобы доказать, что вот этот прибор, не имеющий внешних признаков разбора, проработал не 7 дней, а 47. При том условии, конечно, что вы не знаете - в какой больнице я работаю. А вы это не узнаете. Вы же не отправите рейд оперативников по всем больницам Москвы, которые закупали PICO 7.

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4147139#p4147139"]Если нужен месяц - используйте другие помпы. Авелле как раз до 30 дней.[/uquote]
Да, только она стоит пропорционально дороже: под тридцатку. Спасибо, но вы бездарно потратили своё время, печатая такие советы. Можно было бы с пользой поковырять в носу.

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4147139#p4147139"]P.S. Эта история напоминает попытку многократного использования одноразовых шприцев.

P.P.S. Это еще дешево. На днях читал про некий препарат стоимостью $2 млн. - однократная инъекция.
БигФарма не стесняется бабки косить, тот же Пфайзер на прививках бабла поднял немеряно.[/uquote]
Нет, это не имеет никакого отношения к Вашему примеру: в этих аппаратах используются только одноразовые стерильные повязки и продление жизни аппарату приносит только продление жизни пациентам в условиях, когда никакая медицина планеты не справляется с нагрузками. И финансовыми, в том числе.

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4147218#p4147218"]В теме в обсуждении уже отметили - изделие одноразовое и не по плате управления, а по самой структуре рабочих элементов.[/uquote]
Не вижу, чтобы кто-то это "отмечал". И непонятно, из чего вы сделали такое умозаключение. Оно ни из чего не следует. Потому что изделие МНОГОРАЗОВОЕ, в нём можно много раз менять повязки, его жизнь ограничена ТОЛЬКО ПРОШИВКОЙ, а никакой не "структурой рабочих элементов".

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4147218#p4147218"]Особое место датчику давления(разряжения) - ибо оный в контуре с вероятной заразой - т.е. подлежит периодической дезобработке (газ, химикаты, перегретый пар, температура за +180 по цельсию или чего еще).[/uquote]
Зачем вы это всё сочиняете? Зачем вы придумываете то, чего нет ни в каких инструкциях и практике?

Нигде, ни в каких, многоразовых помпах элементы самого аппарата не "подлежат периодической дезобработке". Ни датчики, ни помпа. Не придумывайте, пожалуйста, то, чем вы не занимаетесь. Ну к чему вот это здесь разводить. Вы специалист по электронике? Помогите с электроникой.
Но вы очевидно совершенно не разбираетесь в практике использования таких приборов, не знаете - как их обрабатывать. И, пожалуйста, не тратьте своё и наше время на фантазии.

Нужен профессиональный ответ на конкретно заданный вопрос.

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="Fixmen",url="/forum/viewtopic.php?p=4147241#p4147241"]В инструкции сказано "повязка может оставаться на месте пока экссудат не достигнет области порта", а значит экссудат достигает порта [...][/uquote]
Ещё потерянное время. Спросили бы меня, я бы ответил. На практике экссудат на PICO 7 никогда не достигает порта.
Не понимаю, зачем люди лезут в дебри, если это не имеет НИКАКОГО отношения к поставленной задаче. И, что самое главное, не могут в этих дебрях разобраться просто в силу отсутствия практики и соответствующего образования.

"Я не гинеколог, но посмотреть могу." и "Вам к гинекологу нужно, а мы - просто маляры" - это наше всё. И в этом заключается 99% ответов. Похоже, я пришёл не на тот форум...

похоже- так и есть...расплевались буквально со всеми

[uquote="Хирург",url="/forum/viewtopic.php?p=4148608#p4148608"]...
Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4147218#p4147218"]В теме в обсуждении уже отметили - изделие одноразовое и не по плате управления, а по самой структуре рабочих элементов.[/uquote]
Не вижу, чтобы кто-то это "отмечал". И непонятно, из чего вы сделали такое умозаключение. Оно ни из чего не следует. Потому что изделие МНОГОРАЗОВОЕ, в нём можно много раз менять повязки, его жизнь ограничена ТОЛЬКО ПРОШИВКОЙ, а никакой не "структурой рабочих элементов".

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4147218#p4147218"]Особое место датчику давления(разряжения) - ибо оный в контуре с вероятной заразой - т.е. подлежит периодической дезобработке (газ, химикаты, перегретый пар, температура за +180 по цельсию или чего еще).[/uquote]
Зачем вы это всё сочиняете? Зачем вы придумываете то, чего нет ни в каких инструкциях и практике?

Нигде, ни в каких, многоразовых помпах элементы самого аппарата не "подлежат периодической дезобработке". Ни датчики, ни помпа. Не придумывайте, пожалуйста, то, чем вы не занимаетесь. Ну к чему вот это здесь разводить. Вы специалист по электронике? Помогите с электроникой.
Но вы очевидно совершенно не разбираетесь в практике использования таких приборов, не знаете - как их обрабатывать. И, пожалуйста, не тратьте своё и наше время на фантазии.

Нужен профессиональный ответ на конкретно заданный вопрос....[/uquote]
МНДЯАА...
Более 15 лет в медтехнике проработал - ежли это не профессионально...

Кстати... можно зайти и к профессионалам -
http://www.medteh.info/?leojRr
Я там тоже иногда появляюсь - под тем же логином bob51 (правда последние лет 15 довольно редко - пенсиёнер таки).

Второе - указал же на самый дешевый вариант решения проблемы ШТАТНЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ любого хирургического отделения.
Ничего ни покупать ни переделывать там не требуется (разве что переходничек на трубку изготовить между штатной повязкой от PICO 7 на систему вакуум-банки у ОХ). Данные аппараты "Отсос Хирургический" именно для таких случаев и применяется .
"...
2.1. Отсасыватели предназначены для отсасывания крови, гноя и различных
жидкостей, частиц тканей и газов из операционных ран и других полостей во время и
после операций и других необходимых случаях
..."
Правда тогда надо и за вакуумом следить вручную и за включением/отключением - собственно заниматься возле больного.
Как реализовывать режим работы - определяйте сами (или перечитайте соответствующую специализированную литературу времен СССР). В принципе там прокачки и нескольких минут достаточно - затем перерыв и заново включить.... Это уже функционал управляющего контроллера (творчество любителя или навыки среднего медперсонала). Результат - то тот же самый, разница в размерах/удобстве для потребителя (и мороки у медперсонала) - но в условиях стационара особо не имеет значения.

Если по техническим вопросам:
STM8 программируется (и читается) ST-LINKом, в Китае стоит около 200 рублей, в России - 800..2000, продается много где.
Вам понадобится подключить программатор к ножкам STM8:
7 - VSS - GND программатора, 9 - VDD к 3.3V или 5.0V программатора, 18 - PD1 - SWIM программатора, 4 - NRST - RST программатора
Скорее всего(но не обязательно), они выведены на контактные пятачки на плате

Для начала:
- попробуйте купить (или одолжить) программатор и прочитать МК. Если получится - ищите, кто сможет дизассемблировать (вроде был плагин для IDA - https://github.com/Megazig/Stm8Ida, если еще живо) . Но, скорее всего, тут понадобится и схема платы.

Для восстановления схемы:
- определите, сколько слоев на плате. На многослойках где-нибудь на краю обычно (но не обязательно) видны ряд цифр, расположенных в глубине текстолита. Каждая цифра-это слой меди.
- Если слоев 2 - сделайте и выложите фото платы с обеих сторон в нормальном качестве (чтобы были четко видны маркировки микросхем и проводники). Хорошо бы еще фото платы с полностью демонтированными компонентами, т.к. часть проводников находятся под корпусами компонентов и на обычном фото не видны. Голую плату лучше не фотографировать, а сканировать с приличным разрешением(хотя бы 600dpi) - проще совместить стороны при отрисовке. Если слоев 4 и более - по фото платы восстановить схему не получится. Придется вызванивать соединения на плате

Если прочитать не получится - тогда надо будет выяснять, как оно должно работать и писать свою прошивку. Это несложно, если есть схема и полноценное описание алгоритма и малореально, если описания нет. Для выяснения алгоритма работы можно попробовать поговорить с медиками, которые пользуются этим аппаратом. Возможно, придется продумывать какие-то способы/оборудование записи алгоритма на живом аппарате. Практически - полное ТЗ придется делать.
Пока, к сожалению, ничего более толкового сказать не могу

Да откуда вас столько повылазило, вмешательство в оборудование, от которого ЗАВИСЯТ ЖИЗНИ ОКРУЖАЮЩИХ людей..
Неквалифицированными самоучками..
Советчики, вы (или ваши родственники) бы хотели лежать на ИВЛ, или с водителем ритма жить, с КТ315 внутри, впаянном любителем ??
Такие-же дебилы автомобили модернизируют, фа-фа блин..
Уж лучше ссыте в подъездах..

Главный "злыдень" у нас в другом месте сидит, но люди настолько одебилены, что не могут понять причину своих бед, и нищеты ОНА В ВАС!!!

УХ-ТЫ
" Титаник ПРОЕКТИРОВАЛИ И строили ПРОФЕССИОНАЛЫ, А Ковчег- безграмотный пастух"

При грамотном подходе и соблюдении всех технических требований и соответствующего спецобучения ремонт выполнить может и радиолюбитель.
То же касается и рацпредложений, рассматриваемых в соответствующем порядке.
Есть однако и ограничения, обусловленные технологическими особенностями "одноразовой" аппаратуры - ее заранее делают неремонтопригодной в большей части не из-за электронной начинки, а из-за применяемых в рабочих органах материалов/расходников. Износ той же всасывающей системы к примеру.
С другой стороны ремонт высокотехнологичного оборудования требует соотвествующих материальных затрат и на спецобучение персонала и на соответствующее технологическое оборудование и приборы посему в принципе не может быть дешевле покупки серийно производимых запасных/расходных модулей от производителя.
Как результат - обычно потребитель, желающий "сэкономить" и обращается к явным любителям "подхалтурить" со всеми проистекающими "авось повезет".

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4148977#p4148977"]УХ-ТЫ
" Титаник ПРОЕКТИРОВАЛИ И строили ПРОФЕССИОНАЛЫ, А Ковчег- безграмотный пастух" [/uquote]

Есть большое отличие - титаник реально плавал в отличие от... )

...некоторое время

кстати- была фантастическая версия - что на него специально собрали человечков, потенциально способных в будущем изменить ход истории...и притопили
Якобы даже есть фоточки потопленного с рядом следов от снарядов в борту
Вот только хитлер опоздал к отплытию

но это так- лирическое отступление
Извините