Форум РадиоКот

Речь про 3.5-мм джек с двумя, тремя и четырьмя контактами. Задача: сделать адаптер для соединения двух микрофонов в один джек для получения стереозвука. Почему-то готовых переходников найти не получается. Хочется сделать малой кровью, желательно с поддержкой стандартных микрофонов и вариантов с распиновкой OMTP и CTIA (бывают как отдельные микрофоны "для смартфонов" так и гарнитуры с приличными микрофонами, но использование гарнитуры тут очень третьестепенно). По хорошему нужен переключатель для трех комплектов из двух проводов. Но возник вопрос, нельзя ли объединить OMTP и стандартную распайку микрофона.

У стандарта OMTP сигнал с микрофона идет с контакта, который физически находится на месте контакта земли у стандартного микрофона (стерео или моно - одиноково). Поэтому возникла мысль замкнуть контакт микрофона OMTP и первый контакт (tip) стандартного микрофона, и все это вместе отправлять в tip камеры или компьютера, а землю делать как обычно. Но, в этом случае получится, что при установке стандартного микрофона замкнется tip и ground, так как tip и mic от OMTP замкнуты, а mic OMTP попадает на землю стандартного микрофона. Получается, что сигнал от стандартного микрофона идет в стандартный левый (tip) компьютера и одновременно замыкается на землю. Правильно ли я понимаю, что так делать нельзя и сигнал пропадет или будет испорчен?

Первое. Самые распространенные микрофоны - электретные, и им нужно питание (смещение). Потому просто так спаять переходник не получится. По этой же причине таких переходников нет в продаже.

Почитать про то, как подключаются электретные микрофоны, можно тут.

Вот самый простой способ (картинка из статьи по ссылке):



Для изготовления переходника "два микрофона в стереовход" вас интересует вариант A с картинки выше. Этот способ страдает от некоторых недостатков, но зато он самый простой. Такую схему надо собрать для каждого микрофона, и выходы двух каналов подключить к стерео-штекеру как обычно, tip - левый, ring - правый, sleeve - земля. Это уже можно втыкать в линейный вход аудиокарты, например.

Можно, но не совсем. Уровень с микрофонов составляет порядка 20 мВ RMS при 94 dBSPL, это в лучшем случае при достаточно громком звуке. В среднем при обычной громкости записываемого звука там будет что-то в районе нескольких милливольт. Для линейного входа это очень мало. "Бытовой" линейный вход работает с уровнями порядка -10 dBV, то есть, порядка 320 мВ RMS. Для нормальной работы сигнал с микрофона надо усилить раз в 10...20.

Далее. Обычные микрофонные входы на камерах и т.п. не поддерживают стерео. Там один канал с распиновкой, соответствующей микрофонному стандарту

tip - вход усилителя
ring - смещение
sleeve - земля.

По факту на tip часто сразу подают и смещение, а ring может быть вовсе не подключен. Так или иначе, подключать туда стерео бесполезно.

В итоге, переходник "два электретных микрофона в стерео-штекер" должен быть активным, подавать питание на микрофоны и усиливать сигнал с них. Пассивный переходник такого типа сделать невозможно, если только не использовать микрофоны, в конструкции которых уже позаботились об источнике питания. Но это, опять же, другая история.

Спасибо. Очень подробно. Не думал, что такие большие сложности. А почему таких схем нет в обычном микрофоне, который распаян на два канала, хотя сам является моно? У меня несколько штук таких.
Еще один микрофон со штекером типа телефонной гарнитуры, но там, вроде бы должен быть только один сигнал с микрофона. Телефон перестает звук воспроизводить, когда его подключаешь, считая, что подключена гарнитура.
А переходник для него сделан как "стерео", и в звуковой карте и камере получается два одинаковых сигнала, хотя переходник, вроде бы просто механический, в котором левый и правый соединены.

А почему таких схем нет в обычном микрофоне, который распаян на два канала, хотя сам является моно?

Потому, что они есть в устройствах, в которые он включается.

Так. Давайте определимся с понятием "обычного микрофона". На картинке у вас петличный электретный микрофон, для которого справедливо все сказанное выше. Его нельзя (бессмысленно) включать в обычный line in. Он включается в специально спроектированные входы, которыми оборудованы звуковые карты, камеры, диктофоны и т.п.

Вас вводит в заблуждение тот факт, что современные звуковые карты и, зачастую, камеры способны автоматически определять, что к ним подключено (или даже явно спрашивать об этом пользователя), и переключать вход в соответствующий режим. В принципе, не слишком сложно спроектировать вход так, чтобы он поддерживал подключение как линейного сигнала, так и микрофона, и так часто делают.

Тем не менее, надо ясно различать три типа подключения. Распиновки у них следующие, если мы говорим о стандартном 3.5 мм TRS/TRRS штекере.

1. Стандартный линейный вход.

tip - левый канал
ring - правый канал
sleeve - земля.

Такой вход в чистом виде не может поддерживать подключение такого микрофона, который изображен на вашей картинке, потому что не выдает питание.

2. Микрофонный вход.

Такую распиновку по умолчанию имеет, например, розовое гнездо микрофонного входа у звуковых карт.

tip - сигнал микрофона
ring - питание микрофона
sleeve - земля.

Часто на практике сигнал и питание объединяют (почему это возможно и целесообразно, видно из картинки в моем предыдущем посте), и потому стандартный микрофонный вход для штекера 3.5 мм фактически всегда работает только в моно-режиме. Это справедливо для всех устройств с микрофонным входом такого типа. Стерео-входов для таких микрофонов, как у вас на картинке, не бывает.

3. Гарнитура телефона.

В наши дни наиболее распространены гарнитуры стандарта CTIA.

tip - левый канал
ring 1 - правый канал
ring 2 - земля
sleeve - питание + сигнал микрофона.

В разъеме гарнитуры нет отдельного контакта для питания микрофона, потому что он фактически не нужен. Питание подается на тот же контакт, с которого снимается сигнал.

Теперь о переходнике. Да, он полностью пассивный. Он конвертирует распиновку CTIA (наиболее вероятный вариант) в распиновку микрофонного входа. В итоге его схема соединений имеет следующий вид:

tip входного гнезда - игнорируется
ring 1 входного гнезда - игнорируется
ring 2 - подключается к sleeve выходного штекера
sleeve входного гнезда - подключается к tip и ring выходного штекера.

Тем не менее, повторюсь еще раз, что включать этот микрофон в классический линейный вход бессмысленно, хотя физически штекеры совпадают. Комплектный штекер нужен для подключения этого микрофона в микрофонный вход, который поддерживает это.

Для примера, Zoom H5 имеет гнездо 3.5 мм, которое может быть как микрофонным входом для микрофонов вроде того, что у вас на картинке, так и просто линейным входом. Так вот, в настройках у Zoom H5 есть отдельный пункт "plug-in power". Это не то же самое, что "phantom power". Это как раз питание для электретного микрофона. Если оно включено, электретные микрофоны с разъемом 3.5 мм будут корректно работать. Если выключено - гнездо будет работать как простой линейный вход.

Ну и, для полноты, "phantom power" - это тоже питание микрофонов, но уже студийного класса. В случае Zoom H5 эта настройка применима к XLR-входам (в рассматриваемом случае они совмещены с 6.3 мм TRS-входами).

YS, настокадохуябукафнаписала что дажен сказати что даже мало че добавить... но таки добавлю
1 . 2пиновые микры сувати надоть толка в 2 пиновые гнезда там уже подано ка правило +5power через резистор но на входах 6мм всегда толка+48phantom power
2 3 пиновые штекера(самые масовые стоят на всех карточках ушах/калонках и подобном гавне надоть сувать тилко в 3 или 4пиновые с автодетектом
3 4 пиноваые сувать толка в 4пиновые гнезда с автодетектом или без такового(хотя врядли такие есть) так вот в этих 4пиновиках есть 2 гупы контактоф автодетекта идушие к логике или мохгам апарата имено по ним + наличие тока на корпус апарат определяе чо вы сунули- стерео микрофон стереогарнитуру с мономирой или просто ухи или шнур линейноговыхода
пасивный переходник или должен имиеть мозги и ключики навроде 190/547серии или спецципа 40 серри 4053 которая через логику и ли мелкий мк определит тип входа и скомутирует ему сиигнал и питание 5в с подтяжкой пулап(для электрентоф) а вот ка усилить слабый сигнал пасивных микрофоноф или малочуйких эльььььььььььььььлектретоф или кондерникоф задача отделная и возлагается на узел называемый пултом/миксером

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4149932#p4149932"]2. Микрофонный вход.

Такую распиновку по умолчанию имеет, например, розовое гнездо микрофонного входа у звуковых карт.

tip - сигнал микрофона
ring - питание микрофона
sleeve - земля.

Часто на практике сигнал и питание объединяют (почему это возможно и целесообразно, видно из картинки в моем предыдущем посте), и потому стандартный микрофонный вход для штекера 3.5 мм фактически всегда работает только в моно-режиме.[/uquote]

Несогласен, стандартный микрофонный вход (розовый) позволяет подключить два микрофона.



VREF это bias voltage

Работает вход в стерео режиме.

на современых карточках где 3 гнезда все 3гнезда равноправные и могут работать ка полноценые входа выхода ка на малоимпедансную нагрузку 32-50ом(ухи) таки на стандартную 1к-10к а микрофоник может работать линейным
СТЕРЕО входом кстати в раних карточках чип не умел такого и там микрофоник имел 1 функцию но таки тоже умел работать со стерео микрофонами хотя такеовых тогда не былои обычно софт просто брал с МУрабочего канала и подавал на оба линейника перд ADC для оцифровки
режим софт принудителное моно

или тупа параоелили оба входа на входе=апаратное моно

Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
Re: Замкнуть землю и сигнал с микрофона для компьютера или камер
кстати обнаружил разницу стрые дрова PC98 yt умели по умолчанию стере микрофон даже если апаратно гнездо и чип кодека были разведены еа 2 канада
а вот версии 2.х уже и умели стерео +эфекты подавления эха ревебрации и шумоф помещения в случае настоящего стерео микрофона и онор даже о чудо работало на карточках где все чесно развкедегно и стояли отделные ципки 7805/7905 на питание чипа(аналоговой питание) вот тока потом макостроители вдрук рещил в 2008годе что оно не особотои надо...

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
Re: Замкнуть землю и сигнал с микрофона для компьютера или камер
в масы пошел урезаный софт и драйвер кастрат не умеющий этого
а значит деталки чесной обвязки кодека можно не паять

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4149932#p4149932"]Так. Давайте определимся с понятием "обычного микрофона". На картинке у вас петличный электретный микрофон, для которого справедливо все сказанное выше. Его нельзя (бессмысленно) включать в обычный line in. Он включается в специально спроектированные входы, которыми оборудованы звуковые карты, камеры, диктофоны и т.п.[/uquote]
Конечно. Микрфонный вход у компьютера и на камере. Линейный не нужен. Про линейный, вроде бы, я не писал.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4149932#p4149932"]Комплектный штекер нужен для подключения этого микрофона в микрофонный вход, который поддерживает это.[/uquote]
Да, речь про микрофонный вход,

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4149932#p4149932"]Часто на практике сигнал и питание объединяют (почему это возможно и целесообразно, видно из картинки в моем предыдущем посте), и потому стандартный микрофонный вход для штекера 3.5 мм фактически всегда работает только в моно-режиме. Это справедливо для всех устройств с микрофонным входом такого типа. Стерео-входов для таких микрофонов, как у вас на картинке, не бывает.[/uquote]
А вот тут вопрос, если всегда работает в моно-режиме, то зачем на камерах всегда уровень сиганал отображается парный и подписан L и R? В софте под Windows запись, кроме стандартного Рекордера, отображается в двух каналах, если там вход всегда моно-вход в микрофонном разъеме?



[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4149932#p4149932"]Теперь о переходнике. Да, он полностью пассивный. Он конвертирует распиновку CTIA (наиболее вероятный вариант) в распиновку микрофонного входа. В итоге его схема соединений имеет следующий вид:

tip входного гнезда - игнорируется
ring 1 входного гнезда - игнорируется
ring 2 - подключается к sleeve выходного штекера
sleeve входного гнезда - подключается к tip и ring выходного штекера.[/uquote]
Это тоже очевидно. Но, после ваших слов, не совсем понятно, зачем подключать сигнал к tip и ring выходного штекера, если там всегда будет микрофонный моновход? До ваших ответов у меня даже сомнений не было, что там два канала, а теперь не знаю, что и думать. В ютубе есть ролики, где люди разветвитель для наушников перепаивают и делают два микрофона для одного микрофонного входа на каком-нибудь кэноновском фотоаппарате. На первом попавшемся, как я понимаю.

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4149993#p4149993"]стандартный микрофонный вход (розовый) позволяет подключить два микрофона.



VREF это bias voltage

Работает вход в стерео режиме.[/uquote]
Вот-вот, у меня тоже ALC888 и я всегда думал, что в микрофонном гнезде стереовход совершенно стандартная вещь.

А вот тут вопрос, если всегда работает в моно-режиме, то зачем на камерах всегда уровень сиганал отображается парный и подписан L и R? В софте под Windows запись, кроме стандартного Рекордера, отображается в двух каналах, если там вход всегда моно-вход в микрофонном разъеме?

Потому что в камере микрофонный вход скорее всего объединен с линейным. И вот линейному входу ничего не мешает быть стерео.

Существуют стереомикрофоны для камер. Но заметьте, что такие микрофоны питаются от своей батареи. Они содержат внутри все те схемы, о которых я говорил. И по факту они используют линейный вход камеры, а не ее микрофонный функционал.

Что касается Windows, то звуковой API в принципе выдает программе стереопоток. Ну и, опять же, возможна стереозапись с линейного входа.

не совсем понятно, зачем подключать сигнал к tip и ring выходного штекера, если там всегда будет микрофонный моновход?

Исторически на tip должен был подаваться сигнал, а на ring - смещение. По факту на настоящих микрофонных входах их просто объединяют.

В ютубе есть ролики, где люди разветвитель для наушников перепаивают и делают два микрофона для одного микрофонного входа на каком-нибудь кэноновском фотоаппарате.

На YouTube вообще много странного есть.

а теперь не знаю, что и думать.

Возьмите TRS-штекер 3.5 мм, воткните его в интересующий микрофонный вход и измерьте мультиметром напряжения на контактах tip и ring относительно sleeve.

Если на одном контакте будет в районе 2...5 В, а на другом - нет, значит микрофонный вход моно. Еще раз повторяю, что это не мешает этому же разъему работать как стерео линейный вход.

Если напряжение будет на обоих контактах, то, измеряя напряжение на одном из них, замкните другой на землю. Если напряжение на том, на котором вы измеряете, пропадет, значит это в принципе моно-вход, и tip и ring закорочены.

Несогласен, стандартный микрофонный вход (розовый) позволяет подключить два микрофона.

Конкретно ALC888 позволяет подключить два микрофона. А вот большинство USB-звуковых карт - не позволяют.

Кстати, решение так себе. Большинство распространенных электретных микрофонов имеет номинальный импеданс 2.2 кОм и требуют тока смещения не более 500 мкА. Если в такой вход, как нарисован на этой схеме, воткнуть обычный микрофон, у которого tip и ring закорочены, резисторы смещения окажутся соединены параллельно, что нарушит режим работы микрофона. Конкретно - упадет усиление, плюс его встроенный транзистор будет перегружен по току и, вероятно, будет входить в насыщение при более низких значениях звукового давления.

на каком-нибудь кэноновском фотоаппарате.

Я погуглил. В мануале на Canon EOS M ничего не написано про его микрофонный вход, но на форумах пишут, что он вроде бы таки стерео. Это идет вразрез с привычным стандартом, но если сделано так - значит так.

транзистор там полевой в 90% работает ка ИП перегрузить его надо постаратца развеш што +48VDC "phantom power" туда подать...
не раз менял нагрузки таких микрофоноф(2 выводных для встройки в нутрь апаратоф) и питание -уровень выхода не меняется но могут быть исключения
кстати сотовые микрофоны прекрасно работают начиная от 1,2в и до 5в включително нагрузка 1-10к кстати сделать из 2 сотовых капсулей нормалный студийный микрофон стерео звасунуф капсули в специално изготовлденый корпус с каналами вопрос 1 дня

кстати сделать из 2 сотовых капсулей нормалный студийный микрофон стерео звасунуф капсули в специално изготовлденый корпус с каналами вопрос 1 дня

Поржал, простите.

Начнем с простого. У "нормального студийного микрофона" уровень шума должен быть никак не более 20 dBA, это самый край. Хорошие студийные микрофоны, типа классического KM-184, имеют шумы порядка 13 dBA, более ширпотребные, типа Behringer C-2, порядка 16 dBA.

С другой стороны, максимальное звуковое давление, при котором микрофон еще работает, должно составлять не менее 120 dBSPL. Для примера, у KM-184 этот параметр имеет значение 138 dBSPL.

Первый параметр важен для работы с академической музыкой, второй - для работы с современными жанрами. Хотя, скажем, скрипка легко выдает уровни звукового давления порядка 90 dBSPL в ближней зоне, если уж мы говорим о записи в студии, а флейта или гобой - 100 dBSPL и более.

Теперь посмотрим, что у нас с электретными капсюлями. Сразу оговорюсь, что я рассуждаю об обычных ширпотребных капсюлях, продающихся по $0.5 или около того. Существуют электретные капсюли, свободные от всех перечисленных недостатков, но обычно их просто так не купить. Их производят для себя профильные компании. И вот на их основе действительно делают микрофоны студийного класса.

Так вот, о ширпотребе. Во-первых, они маленькие, а уровень шума микрофона определяется как раз физическими размерами его мембраны, т.к. шум микрофона порождается броуновским движением молекул воздуха. Для типового электретного микрофона уровень шума составляет порядка 36 dBSPL.

Данные по максимальному звуковому давлению для таких микрофонов найти сложнее, но обычно оно находится в районе 110 dBSPL, в даташите по ссылке указано такое значение.

На этом с перспективами их применения в качестве студийного прибора уже все ясно.

Однако это не означает, что с их помощью нельзя сделать хорошей записи. Если понимать их ограничения и не упираться в них, может получиться вполне неплохо.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4150493#p4150493"]Потому что в камере микрофонный вход скорее всего объединен с линейным. И вот линейному входу ничего не мешает быть стерео.

на каком-нибудь кэноновском фотоаппарате.

Я погуглил. В мануале на Canon EOS M ничего не написано про его микрофонный вход, но на форумах пишут, что он вроде бы таки стерео. Это идет вразрез с привычным стандартом, но если сделано так - значит так.[/uquote]

Пока нет времени тщательно все проверить, но нашел инструкцию от Panasonic FZ1000 (у меня такой есть, у него надпись MIC на заглушке гнезда), в нем нигде не указывается, что объединен с линейным входом. В инструкции - https://www.bhphotovideo.com/lit_files/95756.pdf - в двух местах написано, что это стереомикрофонный вход: на странице 12, где указывается назначение элементов на корпусе, и в техническом описании - на странице 85 - тоже написано "Microphone: Stereo". И это первая попавшаяся камера.

Еще под рукой есть две камеры:

Sony A7 III - https://www.sony.com/electronics/suppor ... 29501M.pdf - на 91 странице написано, что там гнездо стереомикрофона.

Canon EOS 5D Mark II - https://gdlp01.c-wss.com/gds/0/03000042 ... 5-c-en.pdf - камера из 2008 года, и там тоже стереомикрофонный вход, про это на 238 странице.

Canon EOS M - http://gdlp01.c-wss.com/gds/8/030000878 ... -im-en.pdf - тоже стереомикрофон 3.5-мм джек, 329 страница

Проблема, что нигде не могу найти электрические параметры, чтобы, вроде как, узнать есть ли там линейный вход, который прячется под видом микрофонного. Но везде в параметрах написано, что это именно для микрофона и именно для стерео.

Добавлено after 4 minutes:
Re: Замкнуть землю и сигнал с микрофона для компьютера или камер
Я тут понял, что вопрос был про другое: землю замкнуть с сигналом что будет?



Хоть какой-нибудь сигнал пролезет, если там будет пусть один микрофон?

Проблема, что нигде не могу найти электрические параметры, чтобы, вроде как, узнать есть ли там линейный вход, который прячется под видом микрофонного.

Увы да, производители как-то подзабивают на то, чтобы указывать параметры таких входов. Причем ладно бы камеры, такая же ситуация даже с приборами, изначально предназначенными для записи звука.

Даже у вроде бы (полу)профессионального Zoom H1n в мануале ничего про это не написано. Более того, даже в мануале на Zoom H5, который вроде как позиционируется как совсем профессиональное решение, в мануале нет почти ничего про его линейный/микрофонный вход. При этом параметры XLR/TRS входов указаны подробнейшим образом, вплоть до характеристик шума и распиновок разъемов.

Почему так - вопрос.

Я тут понял, что вопрос был про другое: землю замкнуть с сигналом что будет?

Я разрисовал это подключение в предположении, что микрофонный вход таки стерео.



Ответ: микрофон окажется обратно смещен. Выйдет ли он из строя - я не знаю, но работать нормально скорее всего не будет.

Вы же в курсе, что у электретного микрофона внутри есть встроенный транзистор-буфер? В таком варианте он будет включен наоборот.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4150884#p4150884"]Вы же в курсе, что у электретного микрофона внутри есть встроенный транзистор-буфер? В таком варианте он будет включен наоборот.[/uquote]
Нет. И совершенно не представляю какие у этого будут последствия.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4150884#p4150884"]Я разрисовал это подключение в предположении, что микрофонный вход таки стерео.

Ответ: микрофон окажется обратно смещен. Выйдет ли он из строя - я не знаю, но работать нормально скорее всего не будет.[/uquote]

Я имел ввиду, что если вставить микрофон с стерео- или моноштекером в 4-пиновый разъем, в котором второй Ring соединен с Tip, то получится, что в разъеме камеры/ПК земля замкнется с сигналом(который идет через Tip). Даже если там вообще никаких сигналов не будет, а просто голый штекер. (Серым цветом вокруг синего нарисован моноразъем, по которому хорошо видно, что Ring замыкается с землей. Зеленый - разъем стереомикрофна или штекер удлинителя, что более правильно для этого рисунка).

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4150493#p4150493"]Конкретно ALC888 позволяет подключить два микрофона. А вот большинство USB-звуковых карт - не позволяют.

Кстати, решение так себе. Большинство распространенных электретных микрофонов имеет номинальный импеданс 2.2 кОм и требуют тока смещения не более 500 мкА. Если в такой вход, как нарисован на этой схеме, воткнуть обычный микрофон, у которого tip и ring закорочены, резисторы смещения окажутся соединены параллельно, что нарушит режим работы микрофона. Конкретно - упадет усиление, плюс его встроенный транзистор будет перегружен по току и, вероятно, будет входить в насыщение при более низких значениях звукового давления.[/uquote]

Ничего не нарушит:
1) Так как bias voltage отключается и включается по желанию пользователя.
2) Большинство микрофонов имеет собственный усилитель, собственно усиление от самого ALC888 не требуется.

А судя по схемотехники ток VREF не больше 1 - 0,7 мА, ни какой перегрузки быть не может.

Я имел ввиду, что если вставить микрофон с стерео- или моноштекером в 4-пиновый разъем, в котором второй Ring соединен с Tip, то получится, что в разъеме камеры/ПК земля замкнется с сигналом(который идет через Tip).

Выйдет вот так.



Аудиовыходы будут закорочены между собой и подключены к микрофону. Собственно микрофонный вход будет закорочен на землю.

В итоге могут выйти из строя аудиовыходы, может выйти из строя микрофон. Сигнал записать не получится.

Я гляжу, требуется небольшой ликбез на тему работы электретных микрофонов.

Итак, подключенный к звуковой карте микрофон выглядит следующим образом.



Отсюда вытекает следующее.

1) Так как bias voltage отключается и включается по желанию пользователя.

Если bias voltage отключить, то микрофон вообще не будет работать.

2) Большинство микрофонов имеет собственный усилитель, собственно усиление от самого ALC888 не требуется.

Смотрим на схему выше. "Собственный усилитель" представляет собой единственный полевой транзистор с управляющим P-N переходом, который образует усилитель именно совместно с резистором, находящимся в звуковой карте.

Усиление этого каскада очевидным образом зависит от параметров микрофонного входа, а именно, резистора смещения. Оно составляет

Av = S * R

где S - крутизна передаточной характеристики этого транзистора. Кстати, вот даташит на полевой транзистор, разработанный специально для электретных микрофонов. Можно посмотреть его параметры (чисто для примера).

Так что с уполовиниванием сопротивления при параллельном включении резисторов усиление упадет как минимум в два раза, даже если не учитывать изменение крутизны характеристики при изменении рабочей точки транзистора.

Но даже несмотря на встроенный транзистор типичная чувствительность электретных капсюлей составляет порядка 20 mV/Pa при типичном значении сопротивления нагрузки 2.2 кОм (см. параметры электретных капсюлей по ссылкам, которые я приводил в предыдущих сообщениях). Здесь надо сказать, что 1 паскаль соответствует 94 dBSPL. Это стандартный опорный уровень, относительно которого указываются такие характеристики микрофонов, как чувствительность и соотношение "сигнал-шум".

Надо отметить, что 94 dBSPL это достаточно громко. На практике средний типичный сигнал с микрофона будет еще меньше, потому усиление от звуковой карты таки требуется. И звуковые карты имеют встроенный микрофонный усилитель. Стандартная опция - +20 dB, то есть, в 10 раз по напряжению, часто бывают и дополнительные варианты. В настройках драйвера почти всегда есть галка, которая включает усиление, и, как правило, оно включено.

А судя по схемотехники ток VREF не больше 1 - 0,7 мА, ни какой перегрузки быть не может.

Типичные значения, упоминаемые в большом количестве документации на электретные капсюли, это 2.2 кОм для сопротивления нагрузки и 0.5 мА для предельного тока встроенного транзистора. Нетрудно видеть, что расчетное значение тока превышает предельное. Конечно, вряд ли от такой перегрузки транзистор выйдет из строя, но заявленные параметры он уже может не выдавать. Например, могут возрасти искажения.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4152161#p4152161"]Итак, подключенный к звуковой карте микрофон выглядит следующим образом.

Спойлер

[/uquote]
Не выглядит он так. На мат. платах со встроенным кодеком, VREFО отдельный вывод (несколько) кодека и полностью управляем, и под контролем кодеком.

Имеет несколько состояний: 100% от Vdd, 80% от Vdd, 50% от Vdd, подтяжка к земле 0V, высокомный Hi-Z - т.е. отключенный.


[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4152161#p4152161"]Типичные значения, упоминаемые в большом количестве документации на электретные капсюли, это 2.2 кОм для сопротивления нагрузки и 0.5 мА для предельного тока встроенного транзистора.[/uquote]

Наличие токоограничивающих резисторов на мат. плате и подключенных последовательно к выводам VREFО кодека, нетрудно посчитать ток, который в пределах 1 - 0,7 мА

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4152161#p4152161"]Если bias voltage отключить, то микрофон вообще не будет работать.[/uquote]

Будет, зачем ему смещение от кодека, когда микрофон в связке с усилителем и имеет отдельное питание.

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4152161#p4152161"]В итоге могут выйти из строя аудиовыходы, может выйти из строя микрофон. Сигнал записать не получится.[/uquote]

Не получится спалиться кодек. Так как смещение VREFO имеет токоограничение, выходы имеют разделительные конденсаторы. Просто не будет работать.

Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
[uquote="gene",url="/forum/viewtopic.php?p=4150138#p4150138"]Вот-вот, у меня тоже ALC888 и я всегда думал, что в микрофонном гнезде стереовход совершенно стандартная вещь.[/uquote]

Судя по даташиту и мат. плате, полноценный, управляемый стерео вход с управляемой подтяжкой.

Наличие токоограничивающих резисторов на мат. плате и подключенных последовательно к выводам VREFО кодека, нетрудно посчитать ток, который в пределах 1 - 0,7 мА

Вы понимаете, что 1 мА - это в два раза больше, чем 0.5 мА? И что 0.7 мА тоже больше, чем 0.5 мА?

Будет, зачем ему смещение от кодека, когда микрофон в связке с усилителем и имеет отдельное питание.

Я в курсе, что существуют микрофоны с отдельной батарейкой, и даже писал об этом выше. Но в данный момент мы рассуждаем об обычных ширпотребных микрофонах.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4150884#p4150884"][quote]

Ответ: микрофон окажется обратно смещен. Выйдет ли он из строя - я не знаю, но работать нормально скорее всего не будет.

Вы же в курсе, что у электретного микрофона внутри есть встроенный транзистор-буфер? В таком варианте он будет включен наоборот.[/uquote]
У полевиков сток -исток принципиально не отличаются, а затвор в микрофоне -в "воздухе" болтается. Но крутизна , наверно, упадет.

[uquote="YS",url="/forum/viewtopic.php?p=4153397#p4153397"]Вы понимаете, что 1 мА - это в два раза больше, чем 0.5 мА? И что 0.7 мА тоже больше, чем 0.5 мА?[/uquote]
Конечно понимаю, для это имеется контроль VREFO кодека, не считая диодов и падения напряжения на них самих.