Форум РадиоКот

Привет всем. Добрался тут наконец до своей "мечты" сделать лабораторный импульсный блок питания и разработал схему. Так как с высоким напряжением не оч удобно работать( ) сделал для отладки основных узлов низковольтную версию более-менее повторяющую то что должно быть в сетевом блоке. Соотв. схема сейчас рабочая, но есть некоторые проблемы со стабильностью - в режиме стабилизации тока ШИМ работает не непрерывно а выдает пачки импульсов, ток на выходе при этом в среднем тот который нужен, те стабилизируется. В режиме стабилизации напряжения наблюдается аналогичный эффект при повышении нагрузки на маленьких напряжениях. Такие вот дела. Частотную коррекцию для стабилизатора напряжения рассчитывал по книжке м.брауна, как считать стабилизатор тока вообще непонятно. Пробовал прибавлять интегрирующую емкость - никак не влияет . Кто что подскажет с рассчетом обратной связи? в чем может быть дело?
ЗЫ: На фото недопаяная немного плата и схема, сейчас там добавлена выходная часть, трансформатор тока и тп, все кроме мк.

А теперь выкладываем картинку нормального размера. Паятель.
/ Не знаю что имеется в виду под нормальным размером но если ее уменьшить то ниче не будет видно, так что просто ссылка
http://neekeetos.narod.ru/fireball1.jpg

Проще подобрать номиналы...чем расчитать.. но подбирать надо на готовом устройстве, тоесть когда уже подано высокое напряжение.

И ещё. Почему у Вас 3843 а не 3844 или 3845. У последних двух заполнение шим ограничен 50%, что и нужно для двухтранзисторного прямохода. Это важно.

WandererSc писал(а):Проще подобрать номиналы...чем расчитать.. но подбирать надо на готовом устройстве, тоесть когда уже подано высокое напряжение.

оно и собрано, единственное в чем разница сейчас это то что коэфф. трансформации у трансформатора другой, рассчитан так чтобы на выходе импульсы были аналогичной амплитуды (при входном напряжении 12 вольт )и полевики низковольтные на больший ток, в любом случае подбирать что либо с поданым высоким довольно хлопотно имхо, тк может сгореть из за незапланированых переходных процессов. Хотелось бы сразу рассчитать коррекцию, особенно интересно как это делается для регулятора тока, стабилизация напряжения более-менее нормально работает.

WandererSc писал(а): И ещё. Почему у Вас 3843 а не 3844 или 3845. У последних двух заполнение шим ограничен 50%, что и нужно для двухтранзисторного прямохода. Это важно.

Потому что такты берутся с МК, и они ограничивают скважность на 50%( даже на меньшие значения, это будет задаваться)

ток стабилизируется - также как и напряжение. странно что не работает.

А МК на выходе тактирования выдает прямоугольники? Я микросхеме надо "пила". тогда она не будет выдавать "пачки"

WandererSc писал(а):ток стабилизируется - также как и напряжение. странно что не работает.
А МК на выходе тактирования выдает прямоугольники? Я микросхеме надо "пила". тогда она не будет выдавать "пачки"

МК сейчас не подключен а используется встроеный рц генератор, но у МК будут прямоугольники на выходе, 3843 так устроен что ему именно пила не требуется на тактовом входе. По поводу стабилизации тока - совсем не уверен что это тоже самое что стабилизация напряжения. ЗЫ: вообщето оно работает и стабилизирует ток, я выше описывал, проблема в другом - шим не работает равномерно в режиме стабилизации малых токов а выдает импульсы пачками, аналогично на малых напряжениях происходит при увеличении нагрузки

384* не умеет работать и с очень малым коэфициентом заполнения.
Прийдется заменить ШИМ контроллер или предусмотреть нагрузку

WandererSc писал(а):384* не умеет работать и с очень малым коэфициентом заполнения.
Прийдется заменить ШИМ контроллер или предусмотреть нагрузку

Нагрузка предусмотрена, кроме того эффект проявляется также под нагрузкой, коэфф заполнения там не ноль. Откуда информация про то что она не может работать с маленькой скважностью(и насколько маленькая имеется в виду)?

На ней делают сварочные инверторы. тоже по схеме двутранзисторного прямохода и тоже с трансформатором тока.
Насколько маленькая...ну скажу так ток КЗ сварочного инвертора расчитанного на 160А хорошо регулируется от 30-50А. меньше - пачки
Сколько это в процентах не знаю.Если смотреть осциллографом, то видны как почти как иголки(могли-бы быть и Уже).

WandererSc писал(а):На ней делают сварочные инверторы. тоже по схеме двутранзисторного прямохода и тоже с трансформатором тока.
Насколько маленькая...ну скажу так ток КЗ сварочного инвертора расчитанного на 160А хорошо регулируется от 30-50А. меньше - пачки
Сколько это в процентах не знаю.Если смотреть осциллографом, то видны как почти как иголки(могли-бы быть и Уже).

Это обнадеживает, значит не я один с такой проблемой борюсь. А можно какую нибудь ссылочку на форум или обсуждение по этим пачкам в сварочных инверторах?

Мне кажется, при такой реализации, у вас не получиться лабораторный блок питания. Почему я так думаю:

1. Насколько я помню 3843 имеет один усилитель ошибки.
2. насколько я понял из схемы, вы пытаетесь Монтажным И подавать на вход 3843 сигналы и с компаратора напряжения и с компаратора тока. ОС 3843 просто не поймет что вы от нее хотите.

Еще, вопрос - вы смотрели форму сигналов на полевых транзисторах на холостом ходу и под нагрузкой? Имею ввиду, хватает тока с трансформаторов.

astinis писал(а):Мне кажется, при такой реализации, у вас не получиться лабораторный блок питания. Почему я так думаю:

1. Насколько я помню 3843 имеет один усилитель ошибки.
2. насколько я понял из схемы, вы пытаетесь Монтажным И подавать на вход 3843 сигналы и с компаратора напряжения и с компаратора тока. ОС 3843 просто не поймет что вы от нее хотите.

1. Усилитель ошибки встроеный в 3843 не используется, вместо него два усилителя для тока и напряжения по классической схеме
2. стандартная схема, все уже вполне работает , тоесть поймет и еще как

astinis писал(а): Еще, вопрос - вы смотрели форму сигналов на полевых транзисторах на холостом ходу и под нагрузкой? Имею ввиду, хватает тока с трансформаторов.

На полевых транзисторах все ок, стандартная форма напряжения , когда транзисторы открыты входная обмотка подключена на питание, какого либо падения на ключах я не смог измерить. На выходе трансформатора(вторичная обмотка) в этот момент положительный импульс прямоугольной формы без каких либо склонов и искажений, амплитуда как рассчитано те коэфф. трансформации умноженый на входное напряжение, тоесть видимо тока хватает

Понял. Но,
давайте разберемся с вашей схемой.
И так, в левом нижнем углу два операционника - на неинвертирующий вход верхнего подается Uset - это вы (задаете)регулируете напряжение. инвертирующий вход - снимаете (контролируете) с выхода БП.
у нижнего, (+) операционника подается Iset это вы (задаете)регулируете ток. (-) операционника - снимаете (контролируете) падение на R
Это я понял. Далее, выходы операционников, через диоды (Comp)вы подаете на вход (Comp) 3842. Я предположил что это вход усилителя ошибки ОС. Тогда возникает вопрос - куда идет сигнал после диодов?

2. стандартная схема, все уже вполне работает , тоесть поймет и еще как

Работать он будет, только что он будет регулировать/стабилизировать, мне не понятно.

Еще вопрос - с левой стороны 3842 насколько я понял токовый трансформатор. на какой вход 3842 он идет и откуда вы снимаете ток? С вторички перед диодом?

astinis писал(а):Еще вопрос - с левой стороны 3842 насколько я понял токовый трансформатор. на какой вход 3842 он идет и откуда вы снимаете ток? С вторички перед диодом?

Токовый трансформатор включен последовательно с выпрямительным диодом вторички, его выход идет в конечном итоге на 3ю ногу 3843, это вход токового компаратора (= current sence).

Neekeetos писал(а):

astinis писал(а):Еще вопрос - с левой стороны 3842 насколько я понял токовый трансформатор. на какой вход 3842 он идет и откуда вы снимаете ток? С вторички перед диодом?

Токовый трансформатор включен последовательно с выпрямительным диодом вторички, его выход идет в конечном итоге на 3ю ногу 3843, это вход токового компаратора (= current sence).

Это я понял.
Но я не услышал ответа - куда идет объединенный диодами сигнал с операционных усилителей..

Очень тяжело читать из за большой картинки.
Я пропустил некоторые ответы вверху.

А не пробовали убрать диоды и по отдельности проверить стабилизацию тока/напряжения.

astinis писал(а):

Neekeetos писал(а): Токовый трансформатор включен последовательно с выпрямительным диодом вторички, его выход идет в конечном итоге на 3ю ногу 3843, это вход токового компаратора (= current sence).

Это я понял.
Но я не услышал ответа - куда идет объединенный диодами сигнал с операционных усилителей..

На схеме вроде как нарисовано, этот сигнал идет на первую ногу 3843 который является вторым входом токового компаратора (=COMP) . Пробовал отключать отдельные диоды - ничего не меняется.

Мысли в слух так сказать - может натолкнут вас на какую идею.

Как мы знаем, диоды не линейные элементы
Вы пытаетесь объединить две локальные петли, причем противоположные по знаку, и включить в общий контур обратной связи. Об этом я и писал вам выше, что регулировать оно будет, но что это будет ток или напряжение непонятно.
Попробуйте проанализировать события - что будет происходить в схеме в момент стабилизации тока (оу тока) и в момент стабилизации напряжения (оу напряжения) и что в эти моменты будет происходить на 1 ноге 3843.

В качестве примера сошлюсь на TL494, ваша схема похожа на нее по внутренней схемотехнике, но есть нюансы.
Вот в этих нюансах, я думаю, и есть корень проблемы.

astinis писал(а): Попробуйте проанализировать события - что будет происходить в схеме в момент стабилизации тока (оу тока) и в момент стабилизации напряжения (оу напряжения) и что в эти моменты будет происходить на 1 ноге 3843.

Внутри 3843 по входу ,куда идут диоды, стоит источник тока на 3ма, соотв. на точке соединения диодов присутствует наименьшее из двух напряжений на выходах усилителей ошибок(плюс падение на диоде), источник тока соотв делает это возможным.

astinis писал(а): В качестве примера сошлюсь на TL494, ваша схема похожа на нее по внутренней схемотехнике, но есть нюансы.
Вот в этих нюансах, я думаю, и есть корень проблемы.

Ну и в чем они заключаются нюансы то? схема идентична тому что внутри 494, да и вообще она в любом лабораторном источнике присутствует, тоесть своего рода классика.