Форум РадиоКот

Надо сделать запайщик больших ПЭ пакетов. Нихром проволока х20н80 длиной 1 метр, диаметр 2 мм.
Как ее разогревать до 250 градусов, и желательно температуру регулировать? Есть ли регуляторы с 220 вольт до 10 вольт на 15 примерно ампер.
Трансформатор искать - так он же на одно напряжение (и температуру) будет.
Хотелось что-то с крутилкой, от нашей 220 вольт с 12 вольтами на выходе на 15 ампер.
Существуют такие?

Используйте мощный ЛАТР с крутилкой, либо связку ЛАТР и понижающий трансформатор, и будет вам счастье!

На 15 ампер сложно ЛАТР найти, он будет огромный.

Надо понижающий трансформатор.
А вот до него либо после, можно поставить симисторный регулятор. Он намного дешевле ЛАТРа Вариант проверенный. Дешево и сердито.


Другой вариант. Найти импульсный БП достаточной мощности и напряжения (с запасом чтобы), и вывести из него резистор регулировки напряжения. Всё.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4162567#p4162567"]На 15 ампер сложно ЛАТР найти, он будет огромный.

Надо понижающий трансформатор.
А вот до него либо после, можно поставить симисторный регулятор. Он намного дешевле ЛАТРа Вариант проверенный. Дешево и сердито. [/uquote]

Как подбирать транс на 15 ампер? Плиз, дайте ссылку на прикидку мощности транса по его железу. Если на нем написано 200 W, то это максимум, что он сможет дать? В смысле, если толсто намотать вторичную на 10 вольт, то он даст 20 ампер?
И еще - вторичку можно мотать снаружи поверх железа и родных обмоток? Индукция она же и в африке индукция, или не? типа здесь вам не тут, у нас не африка?

деревня писал(а):Плиз, дайте ссылку на прикидку мощности транса по его железу.

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=170852

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=50835

деревня писал(а):И еще - вторичку можно мотать снаружи поверх железа и родных обмоток? Индукция она же и в африке индукция

[uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162596#p4162596"]вторичку можно мотать снаружи поверх железа и родных обмоток?[/uquote]Нет конечно. Не снаружи, а внутри сердечника. Так как места обычно нету, придется сматывать родные вторички.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4162626#p4162626"][uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162596#p4162596"]вторичку можно мотать снаружи поверх железа и родных обмоток?[/uquote]Нет конечно.[/uquote]
Эх, жаль. Валяются пара трансов типа ТА древние, залиты смолой зеленой намертво, как их раскурочить? Да и дохленькие они.
А у китайцев есть регуляторы с 220 вольт вниз до 5-10 вольт, с током 15 ампер? Не нужно постоянку, пусть любой конфигурации, лишь бы проволоку грел.

[uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162631#p4162631"]А у китайцев есть регуляторы с 220 вольт вниз до 5-10 вольт, с током 15 ампер? Не нужно постоянку, пусть любой конфигурации, лишь бы проволоку грел.[/uquote]Вот
Этот слабоват: https://aliexpress.ru/item/1005002310476934.html
А этот как раз что надо: https://aliexpress.ru/item/32871822652.html
А этот излишне мощный: https://aliexpress.ru/item/1005001863985819.html
У них всё есть.

Более серьезный вариант, у меня подобный: https://aliexpress.ru/item/4000386580032.html Но регулировка может быть не совсем удобной, по умолчанию плюс-минус 1 вольт на щелчок энкодера, для более точной надо еще кнопку нажимать.


Если надо подешевле, то без регулятора https://aliexpress.ru/item/1005002843829663.html и выбрать мощность впритык 180 Вт, ну и доработать, вывести переменный резистор. Но там возможны нюансы... это надо бы уметь конечно делать, может потребуется небольшая доработка. По этому лучше брать готовый с уже выведенным регулятором.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4162636#p4162636"]
А этот как раз что надо: https://aliexpress.ru/item/32871822652.html
Здорово! Спасибо.
Значит, этот можно сразу в 220 вольт наши, и на выходе на нихроме получать нужные 7-12 вольт с током 12-14 ампер. И можно крутилкой регулировать - горячей, холодней.
Отлично.
А вот третий мощный - там две крутилки - на вольты и на амперы раздельно. Это как? Одно ведь от другого зависит железно! как можно при заданном напряжении произвольно менять ток?

Не страдай хуйней. Тебе нужен трансформатор с отводами от первички для регулировки в небольших пределах. Если нет с отводами то взять обычный 230/12В а нагрев регулировать длинной/толщиной нихрома. ЛАТР можно использовать только совместно с трансформатором ибо гальваноразвязка обязательна! Иначе вас там поубивает нахер!

Китайшняги все погорят на раз в режиме питания нихрома, амперы там китайские.

Там для уверенной работы запайки надо нихром толстый и массивный, чтобы не успевал остывать... То есть вольт будет немного а ампер до фига. У нас мужики лентой из фехраля широкой запаивали, заделанной в полосу стальную через слюду. Тогда результат стабильный.

[uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162534#p4162534"]Надо сделать запайщик больших ПЭ пакетов. Нихром проволока х20н80 длиной 1 метр, диаметр 2 мм.
Как ее разогревать до 250 градусов, и желательно температуру регулировать?[/uquote]
Вот тут:
https://stroy-podskazka.ru/provoloka/nihromovaja/
по вот этой таблице:

Спойлер

выясняем, что сопротивление одного метра нихромовой проволоки Х20Н80 составляет 0,354 Ома
Далее-
Вот отсюда-
https://forum220.ru/calc-nichrome-wire.php
вот по этой таблице:

Спойлер

получается, что для нагрева проволоки до 200 градусов нужен ток 11,4 ампера (если я правильно понял)
Далее- по закону Ома

Спойлер

выясняем, что, для получкения тока в 10 ампер через сопротивление 0,354 Ома к проволоке надо приложить напряжение 3,54 вольта..
При этом мощность нагревателя будет 35,4 ватта!!!
То есть, в принципе, чтобы иметь двухкратный запас по мощности, вам достаточно трансформатора на 6,3 вольта, мощностью 60~100 ватт, например, начиная с ТН23 и до ТН29, и, далее- с ТН41 по ТН50, ну, или, например, какой- нибудь ОСМ на 160 и более,ватт с пятивольтовой обмоткой
https://enstab.ru/transformatory-naprja ... 6-220_5-12
https://enstab.ru/transformatory-naprja ... 5-220_5-12

https://www.chipdip.ru/product/ttp120-9v
Или намотать (перемотать вторичку) трансформатор подходящего размера..
зы.. "трансформатор подходящего размера"- это, приблизительно, трансформатор весом от 2,5 кг..

Ну, а для регулирования напряжения- взять самый мелкий ЛАТР-
https://www.chipdip.ru/product0/8009545440

К тому же "взять просто ЛАТР", без дополнительного трансформатора, НЕЛЬЗЯ по электробезопасности!! ЛАТР не имеет развязки по сети, а у вас нет 146% гарантии того, что кто-то, случайно, не коснётся проволоки под напряжением.

А вот ещё вариант- В принципе, на алишке есть регуляторы на низкое напряжение и большой ток-
https://aliexpress.ru/item/4000902433242.html
https://aliexpress.ru/item/1005003803589762.html
https://aliexpress.ru/item/4000956530799.html
на 30 ампер
Ну, и, наверное, можно взять и БП для светодиодных лент - он, прежде всего- БЛОК ПИТАНИЯ-
например:
https://aliexpress.ru/item/1005002728038351.html
https://aliexpress.ru/item/33042313383.html
https://aliexpress.ru/item/1005002217528995.html
выбрать 12 вольт 250(240), 300 или 360 ватт... Я бы выбрал 360 ватт...
Правда, в данном варианте есть одна проблемка- если подать на вашу нихромовую проволоку "полный накал", то получится ток в 33 ампера, что вряд ли понравится и блоку питания, и регулятору.. А вот трансформаторный вариант такое "издевательство" переживёт- даже при двухкратной перегрузке "большой железный трансформатор" не сгорает МГНОВЕННО, с различными аудиовизуальными эффектами "как в кино" - он будет гудеть, нагреваться, в общем, перед тем,как сгореть, он будет довольно долго "жаловаться на тяжелую жизнь"....


А вы можете взять проволоку не 2 мм, а, допустим, 1,8 мм, или не 1 метр, а 1,3~1,4 метра? Тогда ток не превысит 30 ампер, даже если "выжать тапку в пол"....

И САМЫЙ ПРОСТОЙ (и, наверное, самый дешевый) вариант- взять комповый БП ватт на 500 или больше, там есть напряжения 3,3 вольта >20 ампер, 5 вольт > 15 ампер и 12 вольт > 18 ампер-
https://becompact.ru/tovary/blok_pitani ... _ab500_oem
https://becompact.ru/tovary/blok_pitani ... gate_un600
а, для регулирования степени нагрева использовать ещё один кусок проволоки, последовательно с "рабочим"- просто подбирая положение места подключения питающего провода (подбирать длину дополнительного провода)..

[uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162534#p4162534"]Есть ли регуляторы с 220 вольт до 10 вольт на 15 примерно ампер.[/uquote]

ЛАТР на 500Вт + 300Вт трансформатор 220/12. Всё есть в свободной продаже. Цена вопроса будет приемлемая.

херня все эти бп ACDC
толка правилный тран нужен с отводами или тран питать от ЛАТРА
в последнем случае годится серийный тран на 6/12в смотря какая спираль

[uquote="деревня",url="/forum/viewtopic.php?p=4162643#p4162643"]А вот третий мощный - там две крутилки - на вольты и на амперы раздельно. Это как? Одно ведь от другого зависит железно! как можно при заданном напряжении произвольно менять ток?[/uquote]Напряжение устанавливается максимальное, выше которого не поднимется. А ниже опускается уже в зависимости от ограничения тока - регулятором тока. Т.е. первична регулировка тока, от нее будет плавать напряжение, но напряжение не поднимется выше чем заданный порог по напряжению, например, если нагрузка отключится или станет более слабой.

АлександрЛ писал(а):если подать на вашу нихромовую проволоку "полный накал", то получится ток в 33 ампера, что вряд ли понравится и блоку питания, и регулятору..

Надо брать нормальный регулируемый БП. Ну отключится по перегрузке, возможно. Тогда снижаем мощность и врубаем, потом прибавляем когда прогрета. Чтобы такого небыло надо БП с некоторым запасом по мощности. Так как импульсники достаточно мощные не сильно дорогие по цене, в отличии от железных трансов - тут проблем вообще нет никаких. По ссылкам приведенным выше, можно заметить, что резистор переменный многооборотный - очень плавно регулирующий напряжение, что нужно для нихрома.

По поводу отдельных регуляторов ШИМ - нафига козе баян? Блок питания все-равно нужен. Или трансформатор с выпрямителем и банками предлагаете еще? Ну если только он есть лишний. Гибрид фигня, теряется плюс транса, а открываются минусы - пульсации 50 Гц и прочие радости.

musor писал(а):херня все эти бп ACDC
толка правилный тран нужен с отводами или тран питать от ЛАТРА

Пиздец. Может еще в дом трансформаторную подстанцию привезти?
Весь мир давно перешел на импульсники.
Это чем-то напоминает теплую ламповую аудиофилию.

Добавлено after 11 minutes 27 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4162648#p4162648"]Китайшняги все погорят на раз в режиме питания нихрома, амперы там китайские.[/uquote]Пиздеж чистой воды.
Gophert например все 100% соответствуют характеристикам, проверено лично. А у вас всё одно говно китай... Нихром от него запитывать одно удовольствие.
Остальные надо выбирать с запасом и всё.
Естественно разумеется что при максимальной нагрузке дешевый китайский БП будет перегреваться. Это нормально. Не нормально его нагружать до предела, а потом пИсать что китайцы колзы ебаные

Upgrader писал(а):Остальные надо выбирать с запасом и всё.
Естественно разумеется что при максимальной нагрузке дешевый китайский БП будет перегреваться. Это нормально. Не нормально его нагружать до предела, а потом пИсать что китайцы колзы ебаные

С запасом переводится на простой язык - дороже.

И дело не только в этом. Эксплуатация происходит в условиях пыльного цеха/сарая/навеса а не в офисе. Все эти шняги имеют дырявые корпуса для охлаждения, а мощные частенько еще и вентиляторы. Засруться и бахнут через неделю две, это не цеховое оборудование! Его конечно можно переделать в цеховое с доп. затратами, либо купить в соответствующем исполнении (насчет купить - предположительно, я в свое время не нашел).

И все это против кондового трансформатора с отводами! Да это полная глупость. Перемотать как надо ТС270 или ОСМ дело двух часов. Но это если ехать, а если шашечки то можно поебаться с китайщиной, особенно не имея квалификации и опыта работы с ИИП.

kentgaryk писал(а):Перемотать как надо ТС270 или ОСМ дело двух часов.

У новичка нет ни опыта, ни расчётов, ни проволоки. Какие два часа... тут неделя минимум. И трансформатора кстати тоже нет. В данной ситуации говорить что импульсник дороже выйдет - бред. Хотя, если руки не из жопы и есть где найти трансы по адекватным ценам то может и норм. Но это будет трансформатор практически из мусорного бака, потому что дешевле чем за 2 тыщи норм бу транс мало кто отдаст. Это же МЕЕЕЕЕДЬ!

З.Ы. И современные ОСМ таки из Ш-пластин, их еще два дня собирать и еще два дня разбирать...

kentgaryk писал(а):Засруться и бахнут через неделю две

Засрутся не за 2 недели, а за пол года, если установлен в правильном месте. Раз в пол года можно открыть и почистить кисточкой.
Ну исходя из того что это проще.
Ноутбуки засираются за год-два и что, теперь их не использовать? Или обслуживать вовремя как полагается.

Транс конечно надежнее... спору нет.
Но не без недостатков.
Вы же не думаете что там сеть идеальная... никакой стабилизации нагрева - это разве нормально... или каждый раз бегать перемычки на трансе перетыкать Недокал - невозможно работать, перекал - риск быстрого выхода из строя проволоки. Не говоря о том что перепады температуры напрямую повлияют на качество резки. В условиях загаженного пыльного сарая априори нет нормальной сети, может включатся какое-либо другое мощное оборудование, что неизбежно скажется на напряжении в сети и температуре нихрома. Лет 30 назад так работали, но сейчас время другое и требования к качеству производства другое.

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4162674#p4162674"]+ 300Вт трансформатор 220/12.[/uquote]А зачем так "дофига"? 12 вольт 300 ватт, это 25 ампер, а ТС-у нужно 10 ампер! 120 ватт, ну, или 150 ватт "с запасом"..
И ещё- ток 10 ампер через "нагрузку" сопротивлением 0,354 Ома - достаточно 3,54 вольта, а, даже 6 вольт это тоже "с запасом"..

Запас нужен. Потому что:
Низковольтные провода вряд-ли больше чем 2,5 квадрата поведут. Их длинна, плюс соединения, скрутки. Сеть, с просадками напряжения (автору виднее).

Мощный транс с запасом + симисторный диммер на входе сети - збс тема. Греться не будет ничего. Регулировка плавная, схема безотказная. Проверено на миллионах выжигателей по всему СССР. Отводы делать и ипатсья с перемоткой не моя тема. На помехи сейчас всем пофиг.

Upgrader писал(а): потому что дешевле чем за 2 тыщи норм бу транс мало кто отдаст. Это же МЕЕЕЕЕДЬ!

А с чего ты взял что китайский ИИП достаточно мощный, да с запасом (по практике двойным) окажется дешевле?

Upgrader писал(а):можно открыть и почистить кисточкой.

Хорошо себе представляю работяг которые работают на упаковке чего либо в метровые пакеты, сметающими пыль с плат ИИП, смазывающих веретенкой вал кулера и т.д. Может им еще 2 литра спирта выдать для последующей промывки после сметания???

Upgrader писал(а):Ноутбуки засираются за год-два и что, теперь их не использовать?

В офисе лет за 5 примерно и при этом не делают БАХ а просто перегревается процессор и срабатывает защита.

Upgrader писал(а):Недокал - невозможно работать, перекал - риск быстрого выхода из строя проволоки.

На самом деле все там +- поллаптя и переключать надо лишь при очень сильных изменениях напряжения сети. Изначально все подбирается диаметром и длинной провода. Небольшая добавочная обмотка к первичке с парой отводов, намотанная поверх всех обмоток решает проблему.

Димер на входе тема не такая простая, особенно без понимания происходящих процессов. Примером тому сотни погоревших ЗУ для АКБ, хотя при правильном димере все будет неплохо работать.