Форум РадиоКот

Слушайте: а медная вставка в индуктор - это-же сердечник! - только с очень маленькой проницаемостью (или что там соответствует по характеристикам?). По сравнению с ферритом - он будет отрицательным, с, скорее - будет выступать в роли сопротивления нежели усилителя. А это значит, я думаю, что, если его поместить в такой "индукционный нагреватель" и нагнетать много тока - то он станет греться - и можно это использовать как паяльник - как думаете?

Levontay, поместить ну ОЧЕНЬ МНОГО ТОКА

железяку вроде гвоздя греть норм, а медь почти бестолку - будут греться в основном конденсаторы по питанию инвертора, если не использовать резонанс. разве что медное жало в железной оболочке.

Levontay
... можно это использовать как паяльник - как думаете?

А можно спросить - зачем это?
Конечно предполагаю, но вдруг ошибаюсь.

Вероятно, чтобы повысить КПД обычного паяльника. Ведь, как правило, любые улучшения преследуют три цели: эффективность; стоимость; развлечение. Последние две вряд ли можно здесь использовать, значит, эффективность.

Но я бы пошел дальше: делаем виток диаметром побольше, засовываем туда всю плату и запекаем до готовности

Паять надо лазером:

КПД нагревателя ТВЧ прямо пропорционален гадкости по сопротивлению материала в индукторе... То есть чем выше проводимость тем труднее расплавить материал, так как медь и например серебро имеют высокую проводимость то ВЧ ток будет идти только по тончайшему поверхностному слою и не будет греть металл основной и вся мощность будет в реактивности индуктора а не жале. Конечно можно понижать частоту индуктора для увеличения скин-слоя но тогда возникает проблема с большим диаметром и количеством витков НЧ катушки...
В промышленности сталь плавят например машинными генераторами на 12 и 24 кгц именно поэтому.

Вот. А теперь посчитаем КПД обычного паяльника, и приходим к выводу, что если грамотно организовать процесс, чтобы не греть им комнату, ну или просто перемножить его ватты на квт*ч и 4 руб. 56 коп по дневному тарифу, то ну его нафиг эту капризную индукционную установку, которая ещё и габаритная притом.

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4166894#p4166894"]поместить ну ОЧЕНЬ МНОГО ТОКА[/uquote]

- я понял.

[uquote="ravr",url="/forum/viewtopic.php?p=4167318#p4167318"]железяку вроде гвоздя[/uquote]

- я понял. Да - действительно.
Я как-то поимел опыт пайки гвоздём. Если удасться залудить - вполне годная весчь - с хорошей теплоёмкостью.

Гвоздь (штырь, жало (типиное - прямое)) - это-же "стержневой сердечник". То-есть, развитием идеи может быть использование жала из не медного материала. Я не использовал - но встречал и слышал о жалах с "каким-то покрытием" - это уже "ближе к прибору".

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=4167335#p4167335"]А можно спросить - зачем это?[/uquote]

Я заинтересовался идеей "прибора(-ов) лучшего мира" - и хочется паяльник лучшего качества. Общения на других форумах дали некоторый запас образов, и привели к переосмыслению проекта и формированию - чего-же я всё-таки хочу. А хочу я лёгкий но уравновешенный паяльник, легко расплавляющий жосткий припой - но не нагревающий его так - чтоб олово капало; сравнительно холодный - чтоб руками можно было брать возле жала - что лучше направит жало в нужную цель; маленькое жало - чтоб паять микрочёвку.

- Это всё приводит к идее об импульсном паяльнике - который подводит ток наиближче к жалу, при этом не нагревает рукоятку паяльника - что предполагает хороший КПД и локализацию жара не по всему корпусу (как у обычных накальных паяльников) а в месте пайки - в жале. Обычные импульсные паяльники делаются с подключением жили к вторичке - но это два конца и необходимость использовать широкую боковую поверхность жала - это очень громоздко при работе с микрочёвкой. Кроме-то - сама вторичка и подводящие шины являются неисправимым пороком всей конструкции. А вот если в качестве вторички использовать само жало - получится гораздо интересней.

И вот я думаю - что оное жало стоит закольцевать: мы заворачиваем его - и тыкаем одним концом в бок возле другого конца (за несколько миллиметров)(если надо - оборачиваем вокруг для надёжности). - делаем это так - чтобы площадь контакта была меньше сечения самой "вторички" - но чтобы ток через неё проходил. - поэтому в месте "сцэпки" нагрев будет сильнее. Например так:



Даже если не до конца - нагрев будет ближе к концу - нежели у обычных паяльников.

Тут я не уверен в роли частоты: стык двух концов будет работать как зазор - в случае пропадания контакта - и переменный ток там буде проходить лучше с ростом частоты - а постоянный не пройдёт. Другими словами, вопрос в чём: а будет-ли греться место сцэпки - если там будет зазор? - и будет оно больше греться с ростом частоты - либо со снижением?.. - Естественно, предполагается, что, если нагрева не хватает - то мы можем повысить напряжение с сохранением мощности. - Конечно, следующим вопросом, возникает тема о магнитном насыщении оного "магнитопровода".

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4167377#p4167377"]Вероятно, чтобы повысить КПД[/uquote]

- ну-так...

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4167377#p4167377"]...стоимость...[/uquote]

Я посмотрел на рынке и в интернете, и всякие паяльные станции, - тысщ шесть - за што??? Стабилизатор темпричи - нафига - если всё-равно нужную чемперачуру знает только Бог! - а если серьёзно подходить к этому вопросу - то только по собственным наблюдениям нужно принимать решение об изменении подачи напряжения - а это делается наблюдая за жалом паяльника - а не за блоком питания. - А это пропагандирует клавишу или енкодер, или рукоятку с датчиком Холла - чтобы нажатием пальца регулировать подачу напряжения и в считанные секунды разогревать жало ( а не как у нас - минуты).

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4167377#p4167377"]Но я бы пошел дальше: делаем виток диаметром побольше[/uquote]

- я думал об этом...

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4167377#p4167377"]Паять надо лазером...[/uquote]

- вариант.
Я не пробовал, но мне кажется - держать лазерник в руке - малостабильная идея... - лазер будет дрожать. А я уже спрашивал про манипуляторы для паяльника - чтоб обнуляли влияние дрожания рук напаяльник:типа - руками трогаю рычаги, кручу колёса - а механика двигает "прибор". А иметь станцию с манипуляторами на моторчиках - та ещё "затрата"... Здесь надо ставить задачу на соизмеримость затрат стоимости и труда.

Levontay, сделали всё давно за Вас.Кому сделать интересно а не поговорить.Частота 50 кГц.Картинка из Интернета
Вы уж сразу на полного РОБОТА ориентируйтесь,что бы
и за паял за Вас и в Интернетах писал

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4168071#p4168071"]Я заинтересовался идеей "прибора(-ов) лучшего мира" - и хочется паяльник лучшего качества. Общения на других форумах дали некоторый запас образов, и привели к переосмыслению проекта и формированию - чего-же я всё-таки хочу. А хочу я лёгкий но уравновешенный паяльник, легко расплавляющий жосткий припой - но не нагревающий его так - чтоб олово капало; сравнительно холодный - чтоб руками можно было брать возле жала - что лучше направит жало в нужную цель; маленькое жало - чтоб паять микрочёвку.[/uquote]
"Их есть у меня". (с)
Такой паяльник существует и его совершенно не требуется изобретать.
Называется он Metkal/Oki. И, как не сложно догадаться, является индукционным.
Но дорогим. Причем дорогим даже без учета базы (блока питания). Причем дорогим, даже без учета ручки-держателя и кабеля к базе. Именно паяльный картридж, который содержит всю идею мечты является недешевым и трудно повторимым.
И по поводу принципа работы индукционных паяльников в начале этой темы густо переврали. Токи Фуко никакого отношения к индукционным паяльникам не имеют. Тепло генерируется МАГНИТНЫМИ ПОТЕРЯМИ в сердечнике жала. Причем жало - это один материал, а сердечник - другой.
А так - паяльник мечты. Материал жала, естественно, не медный. Иначе устанешь его покупать.

У меня на работе индукционник Quick, у него, похоже, принцип - именно разогрев токами Фуко, т.к. термостабилизация обеспечивается не материалом жала, а термопарой, расположенной у самого кончика жала... Крепкий аппарат, кстати, уже лет 10 постоянно им пользуюсь. Лёгкий, как авторучка, мощный (80 ватт!), в общем, всем требованиям ТС удовлетворяет...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4168200#p4168200"]принцип - именно разогрев токами Фуко[/uquote]
Думаю, что нет. Фуко там ничего не разогреешь. Разница лишь в том, что точка Кюри находится сильно выше целевой температуры. А в Меткале в этой точке. Меткаль требует разных классов жал, а с датчиками температуры - нет. Но Меткаль греет лишь ту часть сердечника, с которой отводят тепло, а с датчиком температуры - все подряд.

О как! А я был уверен, что не получится маленький, будет как минимум как на фото от Борисович...

Индукционник ведь ещё "базовую" часть имеет, а она не такая уж малогабаритная - там инвертор, генерирующий радиочастоту для питания индуктора паяльника, схемы стабилизации и т.д... А паяльник - действительно лёгкий и компактный, по сравнению с обычными, с нагревательными элементами... Особенно прикольно, когда маленькое жальце запросто расплавляет припой на медном проводе в 16 квадратов, чего и классическая советская "сотка" не всегда может...

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4168385#p4168385"]Индукционник ведь ещё "базовую" часть имеет, а она не такая уж малогабаритная - там инвертор, генерирующий радиочастоту для питания индуктора паяльника, схемы стабилизации и т.д...[/uquote]
Меткалевский 900-ый блок имеет размер коробки из-под небольшого смартфона (на фото хорошо видно). И частота там совсем не радиочастотная - 450 кГц. На 13 МГц работают только премиальные Меткали.

Ну, 400 килогерц - тоже далеко не ультразвук...

Да,хорошие паяльнички... только стоят как бэушный дельтаплан

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4168385#p4168385"]...генерирующий радиочастоту для питания индуктора паяльника...[/uquote]

- Ого! - а не сильно много?!

Почитал: "470КГц..., 13 с лишним МГц!"
- Ого!

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4168219#p4168219"]Думаю, что нет. Фуко там ничего не разогреешь. Разница лишь в том, что точка Кюри находится сильно выше целевой температуры.[/uquote]

- Вот умная мысль.

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4168095#p4168095"]Частота 50 кГц.[/uquote]
- а напряжение? судя по проводам на картинке - низкое.
Я прошол эту тему - у меня был электронный трансформатор на 100 Ватт.

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4168095#p4168095"]Вы уж сразу на полного РОБОТА ориентируйтесь...[/uquote]
- Я думал об этом.

******************************************************************
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4168194#p4168194"]"Их есть у меня". (с)
Такой паяльник существует и его совершенно не требуется изобретать.
Называется он Metkal/Oki. И, как не сложно догадаться, является индукционным.[/uquote]

О! - рулез!

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4168194#p4168194"]"паяльный картридж, который содержит всю идею мечты является недешевым и трудно повторимым...Токи Фуко никакого отношения к индукционным паяльникам не имеют. Тепло генерируется МАГНИТНЫМИ ПОТЕРЯМИ в сердечнике жала. Причем жало - это один материал, а сердечник - другой.[/uquote]

Ну жало, как я почитал - ферромагнитное внутри. Естественно - такое на коленке не сварганишь.


******************************************************************
http://electrik.info/main/praktika/871- ... ancii.html
"...срабатывает стабилизация по точке Кюри, и быстро нагревается и само жало, и место пайки. Мощность паяльника саморегулируется..."

- то-есть: там у паяльника есть предел по температуре, а значит - рабочее значение я не могу выбирать - не комильфо! Другое дело - может это имеется ввиду вообще потолок - градусов под пятьсот - чего я никогда не достигну. Тогда всё-равно не понятно: маленькое жало при прикосновении к пайке остынет - и должна сработать подпитка - каким образом? Ведь если постоянно питать большим током и надеяться на "точку Кюри" - то, либо перегреется паяльник - либо КПД, на холостом ходу, будет никаким...
- это вопрос.

"температура жала поддерживается очень точно. Ведь точка Кюри это физический закон, а против закона не пойдешь. Если потребуется другая температура пайки, то приходится использовать жало с другой точкой Кюри."

- очень интересно: это мне несколько жал по тысяче каждый, и ещё возня с заменой. У меня текущее жало - забыл - когда поставил, ещё до потопа наверное...

******************************************************************

Ещё я читал о жалах про медь внутри, плюс железо, и сверху - никель: - хорошая замена гвоздю! - может получится - железо, там, как-нибудь, разогреть? Другое дело, как я думаю - медь там нужна чисто для накопления - а лужение делается никелевой поверхностью. Тогда не понятна роль железа... По ходу - это вообще какая-то другая технология.
- это вопрос.

И ваша "волшебная паяльная станция METCAL" - выглядит как сварочный аппарат по размерам: я, таки угадал - там мощнейший преобразователь - с запасом в киловатт!? - иначе - зачем большие габариты? Моя: автополумост на пятьдесят ватт - размером со спичечный коробок (ИМХО)... и ферритовый стержень...и стоимость...

Что-то мне всё хуже и хуже...

Добавлено after 1 hour 48 minutes 59 seconds:
125 ватт ваша индукционка... - спасибо!

[uquote="Levontay",url="/forum/viewtopic.php?p=4168964#p4168964"]- то-есть: там у паяльника есть предел по температуре, а значит - рабочее значение я не могу выбирать - не комильфо![/uquote]
Нет, не так. Вы не поняли.
Всего есть ТРИ температурных градации картриджей-жал:
C - 465 градусов
F - 420 градусов
T - 385 градусов
И это точки Кюри в каждой из групп. Реальная температура кончика жала немного ниже.
НИКАКОЙ РЕГУЛИРОВКИ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕТ. Она и не требуется.
Реально жало T требуется очень редко. У меня это одно жало с коротким конусом 0,5 мм. Я им паяю особо чувствительные к температуре мелкие SMD компоненты. Паять им многослойки (4 и более слоев печ.платы) практически невозможно. Слишком мощный теплоотвод в плату при слишком малой площади контакта в точке пайки.
Жала типа F самые употребимые. У меня их три разных типа. Тоже конус 0,5 мм, лопатка - 1,5 мм (дефолтное жало в комплекте) и "микроволна" 2 мм.
Жало типа С у меня одно - косое 5 мм для демонтажа громоздких элементов и пайки к земляным полигонам многослоек этих же элементов.
Смена жала занимает примерно 5 секунд. Нажал кнопку выключателя питания на блоке, схватил силиконовой салфеткой в комплекте паяльника (пристегивается к шлангу к ручке паяльника) используемое и выдернул его из ручки. Затем взял новое и воткнул в ручку. Снова включил питание. Готовность жала при нагреве примерно 3...4 сек. Косое жало 5 мм группы С греется примерно 9...11 сек. Никаких вкручиваний-выкручиваний там не требуется. Жала удобно размещать на штатном держателе. В щечках держателя в американской версии имеется два плоских магнита и когда паяльник на держателе, жало попадает в магнитное поле магнитов, сердечник насыщается и температура падает градусов на 40...50. Типа дежурный режим. Я эти магниты купил и вставил в держатель сам. Цена вопроса рублей 150 по моему.

Но таки да, комплект жал увеличивает цену вопроса. Хотя можно использовать дефолтное всегда. Ну если не паяешь какой нибудь типоразмер 0102 или меньше...
Скорость замены жала столь стремительна, что я его меняю порой каждые минут пять при смене группы элементов на плате.

ЗЫ.
В догон. Основание картриджа воткнутое в ручку практически чуть теплое. Поэтому ручка даже при очень долгой работе вообще не нагревается. А выдернутый картридж можно практически сразу брать рукой за это основание.

Мощность PS-900 - 90 Ватт. Но это мощность только при разогреве или мощном жале и сильном теплоотводе одновременно. Реальная потребляемая мощность примерно 30 Ватт. Блок питания я уже сказал - размером с коробку из-под небольшого смартфона. На приведенном фото хорошо видно. У любого обычного паяльника с цифровой регулировкой корпус больше. Глубина корпуса (максимальный размер) - примерно ладонь человека - 16 см.

...Я обычно свинцовым припоем паяю, температура около 290 выставлена... (а при установке на максимум, 450 градусов - паяльник неплохо рисует по дереву, как советский выжигатель )