Страница 1 из 2
Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 15:15:20
serega_55rus
Добрый день!
Парни подскажите можно нагрузку подключить после транзистора?
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 15:42:13
clvr00
У данного транзистора исток(3) должен быть заземлён, а нагрузка должна быть включена между плюсовой шиной и стоком (2).
Коллектор оптопары должен быть подключён к +12 а не к стоку мосфета
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 15:51:21
serega_55rus
Ок про транзистор понял. Спасибо.
Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?
И про оптопару не понял он не правильно подключен?
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:02:22
mickbell
[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171125#p4171125"]Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?[/uquote]P-канальный.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:04:29
clvr00
Оптопара неправильно подключена. Скорее всего. Я не понял что у вас на схеме является нагрузкой? Светодиоды? Зачем тогда мосфет? Прямо оптопарой их и включайте. Или это фары?
Зачем два предохранителя? Почему одного зовут стабилитрон?:)
Если это фары - оставьте пожалуйста штатный свет. Проявите взаимоуважение к тем, кто едет вам на встречу. Никто не оценит творческого подхода. Каждый будет думать не «вау как круто», а «очередной мудак, детский сад блин».
Чтобы заземлить нагрузку, нужен р-канальный мосфет.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:08:43
Martian
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:46:07
АлександрЛ
Спойлер

Транзистор "вверх ногами" нарисован..
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:51:07
Martian
Тьфу.
АлександрЛ, Спасибо! Тыщу раз говорил себе изменить дефолтное состояние...
Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
исправил. Ещё раз спасибо. Пошёл править библиотеку, один раз так в плату даже ушло

Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 16:57:43
serega_55rus
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171129#p4171129"][uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171125#p4171125"]Подскажите а на какой транзистор можно заменить чтоб оставить нагрузку снизу?[/uquote]P-канальный.[/uquote]
Спасибо.
Т.е вся таже схема только транзистор друго? а можите маркировку сказать какой именно?
Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4171131#p4171131"]Оптопара неправильно подключена. Скорее всего. Я не понял что у вас на схеме является нагрузкой? Светодиоды? Зачем тогда мосфет? Прямо оптопарой их и включайте. Или это фары?
Зачем два предохранителя? Почему одного зовут стабилитрон?:)
Если это фары - оставьте пожалуйста штатный свет. Проявите взаимоуважение к тем, кто едет вам на встречу. Никто не оценит творческого подхода. Каждый будет думать не «вау как круто», а «очередной мудак, детский сад блин».
Чтобы заземлить нагрузку, нужен р-канальный мосфет.[/uquote]
Да светодиоды модули.
Нет это дополнительная подсветка в салоне авто. подключена к штатному плафону чтоб работала также. щтатный плафон включается от кнопки и от концевиков дверей управляется минусом.
Эту оптопару подключал также на другой схеме все работает.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 17:00:23
АлександрЛ
[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]
Отобрал Р-канальные мосфеты с напряжением с-и больше 20 вольт и током больше 30 ампер..Если нужно что- то другое, то воспользуйтесь фильтрами.
https://www.chipdip.ru/catalog/field-ef ... ceup&ps=x3
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 17:07:09
clvr00
serega_55rus, схема Мартиана корректна и будет работать. Ваша схема работать не будет ни с теми транзисторами ни с подобранными р-канальными.
Если подсветка потребляет ватт 10 (около 1 ампера) берите ключ на 10-15 ампер чтобы не париться за радиатор. В 10-15 раз запас короче. При 12 вольтовом питании это не проблема... там и на 200 ампер можно ключ найти, если надо.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 17:35:29
serega_55rus
Почему не будет?
А вот эта как схема?
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 18:47:50
Martian
Установив резистор вниз, получаем смещение эмиттера. Это некая обратная отрицательная связь, и нафиг она в ключе? Что в итоге произойдёт, будет ли стабильно работать оптрон как ключ - это надо думать, и считать, но тут это зачем? Можно всё-таки сделать классический ключ, просто поставив тот же резистор вверху и ограничиться минимумом понимания работы транзистора (как у меня), но быть уверенным в надёжности решения.
Отсутствие резистора в цепи затвора нежелательно. Несмотря на то, что полевые транзисторы управляются напряжением, фактически затвор представляет собой некий конденсатор, и может иметь достаточную ёмкость. Разряженный конденсатор, как известно, в момент включения имеет крайне малое сопротивление, то есть, момент включения вызовет импульс тока. Если этот импульс превысит допустимый для транзистора оптрона - это плохо.
Хотя, может быть, оптрон имеет некую инерцию, достаточную для медленного открывания, медленного нарастания тока и легко сбросит в тепло всё это... но надо опять думать и считать. Проще поставить резистор.
Добавлено after 18 minutes 36 seconds:
И что касается радиатора... чтобы избежать установку радиатора, важнее всё-таки не способность транзистора переварить громадное количество ампер, а способность рассеять тепло, образующееся на нём в результате падения напряжения, то есть, из-за того, что транзистор в открытом состоянии не идеален, он имеет некое сопротивление. Если представить, что его сопротивление равно сопротивлению нагрузки, то при необходимом токе на транзисторе выделиться та же мощность, что и на нагрузке, и это ужасно, 50% потерь в тепло! Поэтому, необходимо выбирать с наименьшим значением сопротивления канала в открытом состоянии (RDSon), и, разумеется, с допустимым током + запас прочности, как сказал clvr00.
Ещё полезно проверить в даташите транзистора график SOA -Safe Area Operation (область безопасной работы) укладывается ли режим работы в него. Но здесь, наверное, любой транзистор уложится.
Рассеиваемая мощность также указана в даташите.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:09:39
electroget
[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4171179#p4171179"]чтобы не париться за радиатор. В 10-15 раз запас короче[/uquote]
Для того чтоб не было проблем с охлаждением транзистора, нужно ключ как следует в насыщение загонять, а не брать 10-15 раз запас.
Добавлено after 4 minutes 20 seconds:
[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]
Возьмите например общедоступный IRF5305.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:12:31
mickbell
[uquote="serega_55rus",url="/forum/viewtopic.php?p=4171170#p4171170"]Т.е вся таже схема только транзистор друго? а можите маркировку сказать какой именно?[/uquote]На это вам уже ответили, пока я подрых, повторяться не буду. Что касается типа - алгоритм таков.
1. Определяете, какой ток ему предстоит коммутировать (смотрите параметры ламп).
2. Определяете напряжение, которое ему предстоит коммутировать... и вот тут приходит Облом Обломыч. Вы, наверно, думаете, что напряжение это - двенадцать вольт. А вот нет. Не двенадцать и даже не четырнадцать с половиной. Я всех пугаю ГОСТом 28751. Он очень страшный, там говорится, что импульсы напряжения в автомобильной бортсети (это ведь туда подключается?) могут достигать сотен вольт. Низковольтный ключ может и пробить. Так что - или после жука по питанию ставьте защиту от перенапряжения (супрессор на 18 - 20 В или хотя бы конденсаторы побольше, не помешает и последовательный дроссель), или подбирайте нечто высоковольтное.
3. С этими параметрами определившись, идёте на сайт чипа-и-дэйла, там неплохой параметрический поиск, и подбираете себе ключ.
Вперёд!

Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:16:50
electroget
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171264#p4171264"]ГОСТом 28751. Он очень страшный, там говорится, что импульсы напряжения в автомобильной бортсети (это ведь туда подключается?) могут достигать сотен вольт.[/uquote]
Страшный ГОСТ со стовольтовыми импульсами в бортовой сети он про автомобили российского производства?
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:19:49
mickbell
В этом плане буржуйские ничем не лучше. Везде стоят релюшки, моторчики, а втягивающая обмотка стартера - так это просто бешеная индуктивность. И как правило никто ничего не фильтрует.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:24:01
electroget
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4171273#p4171273"]Везде стоят релюшки, моторчики, а втягивающая обмотка стартера - так это просто бешеная индуктивность.[/uquote]
Но вообще-то на автомобиле стоит ещё и аккумулятор. Кислотный аккумулятор, это такой суперконденсатор с ничтожно малым внутренним сопротивлением. Так что гасит выбросы он хорошо.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:31:41
mickbell
Достаточно длительные - и то не очень. АКБ - далеко не супрессор и даже не стабилитрон, там процессы химические, медленные. Потом, к батарее идёт довольно длинный провод, для кратковременных импульсов его индуктивности, видимо, хватает, чтобы этот жирный недостабилитрон не очень-то и мешался. Результат - наличие безобразия по факту.
Re: Вопрос
Добавлено: Вс янв 30, 2022 19:58:34
Martian
Практически у каждого производителя полупроводников есть статья на тему "как не всё хорошо в автомобиле" с графиками, типа такого:
Именно поэтому я предложил супрессор для защиты оптрона. Нужно ли здесь защищать MOSFET? не уверен... и время выключения достаточно большое, скачка напряжения не предвидится.
приведённый график ещё не самый страшный, здесь вообще сложно уснуть будет, если посмотреть на ночь глядя:
https://www.diodes.com/design/support/t ... utomotive/
Добавлено after 9 minutes 47 seconds:
Странно. Они указали на графике вариант с реверсом АКБ, но не указали вариант с отключением АКБ