Форум РадиоКот

Собрал для экспериментов усилитель с ОЭ на транзиторе КТ368. И обнаружил непонятное явление... Подавая на вход усилителя с генератопра ВЧ сигнал амплитудой 10мВ, на выход усилителя подключил осцилограф и следил за уровнем выходного сигнала при изменении частоты входного. От 100Гц до 100кГц выходной сигнал был одной амплитуды 2 Вольта. А выше 100кГц усиление транзистора стало падать и при 2Мгц усиления практически отсуствовало, амплитуда выходного сигнала уменьшилась с 2000мВ до 200мВ. Перепахал всю схему чтобы понять причну падения усиления. Ставил другие транзисторы КТ321, КТ603 ... картина не менялась. Потом обнаружил, что причиной всему переменный резистор. Подключил генератор ВЧ к осцилографу через резистор 2кОм, и наблюдается такое -же падение амплитуды сигнала при увеличении частоты. без резистора напрямую сигнал на одном уровне и не зависит от частоты. Менял резистор на другие и переменные и постянные... картина одна и таже, падение амплитуды сигнала с повышением чяастоты. Что за ерунда ? Транзистор КТ368 по справочникам имеет граничную частоты 900Мгц. Но у меня он не работает уже на частоте 1 Мгц.

Хотя пришла мысль..может дело в используемых шнурах к осцилографу ?

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178555#p4178555"]Резисторы увеличивают сопротивление при повышении частоты ?[/uquote]

Нет.

Вообще-то изменяют если они не безиндукционные.
В Вашем случае скорее всего происходит интегрирование (фильтрация НЧ) на цепи резистор-входная ёмкость осциллографа.

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178555#p4178555"]и постянные... картина одна и таже, падение амплитуды сигнала с повышением чяастоты[/uquote]
Давайте конкретней. Какой постоянный резистор (тип и сопротивление. вдруг он проволочный) ? Что происходит без резистора ? Какой осциллограф ? щуп 1:1 или 1:10 ?

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=4178583#p4178583"]В Вашем случае скорее всего происходит интегрирование (фильтрация НЧ) на цепи резистор-входная ёмкость осциллографа.[/uquote]
Вход осцилографа 1МОм, 16 пф. Мне кажется дело в кабеле который подключается к осцилографу, он то имеет большую ёмкость.

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4178588#p4178588"]Давайте конкретней. Какой постоянный резистор (тип и сопротивление. вдруг он проволочный) ? Что происходит без резистора ? Какой осциллограф ? щуп 1:1 или 1:10 ?[/uquote]
Резистор в районе 2к... 4к. Нет не проволочный. Стоял у меня в схеме углеродный переменный резистор, менял его на постоянные резисторы, разных типов.. это ничего не меняло. Осцилограф IWATSU TS-8500. Вход осцилографа 1МОм, 16 пф. Щупа нет, просто кабель с разёмом подключается ко входу осцилографа. Видимо дело в этом кабеле, наверное ёмкость его достаточно большая. И он просто просаживает напряжение. Нужен наверное какойто специализированный шнур к осцилографу.

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178602#p4178602"]Нужен наверное какойто специализированный шнур к осцилографу.[/uquote]

[uquote="Рязанцев Владислав",url="/forum/viewtopic.php?p=4178607#p4178607"] [/uquote] Раньше никогда не собирал связанное с ВЧ. Как то даже и не подумал, что на таких низких частотах может быть такое влияние шнура.

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178612#p4178612"]влияние шнура.[/uquote]

Так у вас там шнур от шнура, или коаксиальный кабель без щупа?

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4178614#p4178614"]Так у вас там шнур от шнура,[/uquote]
Судя по описанию- шнур обыкновенный, квадратов этак 0.75. Причем не удивлюсь если еще двумя не связанными жилами.

Нормальные люди проводок от земли щупа до земли на пружинку меняют

[uquote="Рязанцев Владислав",url="/forum/viewtopic.php?p=4178633#p4178633"]Судя по описанию- шнур обыкновенный, квадратов этак 0.75. Причем не удивлюсь если еще двумя не связанными жилами.

Нормальные люди проводок от земли щупа до земли на пружинку меняют [/uquote]
Смотрю люди везде одинаковые... главное поднять свою самооценку за счёт принежения и высмеивания других. Высмеять, поглумится, это в пряждке вещей в интернете. Откуда вы берётесь такие... Не раз уже на этом форуме такое замечал. Ещё причисляет себя к "нормальным людям". Самый настоящий моральный урод. Нет больше никакого желания здесь находится.

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4178614#p4178614"]Так у вас там шнур от шнура, или коаксиальный кабель без щупа?[/uquote]
Шнур от какого то древнего осцилографа.

собери на двух транзисторах, тогда влияние кабеля будет меньше.....про схему - догадайся сам...

Михаил_ писал(а):Собрал для экспериментов усилитель с ОЭ на транзиторе КТ368

(чтобы было в твоём стиле)

Михаил_ писал(а):Подавая на вход усилителя с генератопра ВЧ сигнал амплитудой 10мВ, на выход усилителя подключил осцилограф и следил за уровнем выходного сигнала при изменении частоты входного.

У вас шикарный ЧЕТЫРЁХКАНАЛЬНЫЙ осциллограф-
http://www.miko.hk/IWATSU/ts-8500_e.pdf
А подать сразу и входной и выходной сигнал на разные каналы одновременно, и сравнивать входной и выходной сигнал нельзя?

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178637#p4178637"]Шнур от какого то древнего осцилографа.[/uquote]

Если от осциллографа, то это уже хорошо. Только вначале нужно его самого проверить. Лучше всего прямоугольными импульсами, но можно и синусом. Вы отложите пока свой транзистор на время и подключите шнур осциллографа прямо к выходу ГСС. Выставьте на выходе ГСС допустим один вольт и прогоните по частотам с шагом 500 кгц: 500 кгц, 1 мгц, 1,5 мгц, 2 мгц и так далее. Когда увидите, что сигнал начинает искажаться, а амплитуда падать, это и будет фактически предел возможности измерения. Предположим, это будет 5 мгц. Когда узнаете, я вам потом напишу как правильно снять частотную характеристику в пределах возможного.

P.S.
Теоретический подход к измерению частотных характеристик биполярных транзисторов можете почитать вот здесь http://www.osc.phys.msu.ru/mediawiki/up ... rehod1.pdf

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4178639#p4178639"]собери на двух транзисторах[/uquote]

Сделать первый каскад эмиттерным повторителем и подавать с него сигнал на второй испытуемый транзистор с ОЭ это хорошая идея, но вначале нужно определиться с фактической возможностью частотных измерением имеющимся шнуром.

Шнурки к ослику это отдельная тема - разные они. Лучше сразу обзавестись какими-нибудь качественными (от тектрониксов всегда шли "на ура").

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178637#p4178637"]Ещё причисляет себя к "нормальным людям".[/uquote]
Я что о себе говорил? У меня осциллограф как показометр есть ли генерация на кварце используется раз в полгода, когда какой-нибудь глюк МК ловлю. Ибо давно уже в цифру ушел. Бп делаю так что работает как надо и сразу- даже мерять ничего не надо обычно.
А о пружинках вот где то здесь на форуме и видел. Ибо это и есть ответ на ваш вопрос.

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=4178637#p4178637"]Шнур от какого то древнего осцилографа.[/uquote]
Для работы с ВЧ сигналами и импульсными сигналами нужен щуп-делитель 1:10 или активный высокочастотный щуп. У обычного щупа 1:1 или несогласованного куска коаксиального кабеля слишком велики погонная емкость и индуктивность.

Когда обзаведетесь щупом, не забывайте, что даже высокочастотные транзисторы не могут обеспечить большое усиление на высоких частотах в обычной схеме ОЭ с резистором в коллекторе в качестве нагрузки. Емкость коллектора не позволит.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4178703#p4178703"]даже высокочастотные транзисторы не могут обеспечить большое усиление на высоких частотах в обычной схеме ОЭ с резистором в коллекторе в качестве нагрузки[/uquote]

В реальности всё ещё хуже. Допустим, есть транзистор со статическим коэффициентом усиления 100 и граничной частотой 100 мгц. В схеме с ОЭ, такой транзистор даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ сможет обеспечить достаточное усиление сигнала лишь на частоте в 10 раз меньшей.

И кстати, вопрос топикстартером правильно был задан, хотя причина у него сейчас в другом. На частотах выше нескольких десятков мегагерц станут сказываться паразитные емкости и индуктивности резистора большого номинала в цепи коллектора, реактивные сопротивления которых будут уже сравнимы с активным сопротивлением резистора.

К слову - используя тот или иной транзистор нужно смотреть, для какого включения у него указан параметр частоты единичного усиления в справочнике. Для некоторых транзисторов указаны параметры для включения с ОБ. Граничная частота такого транзистора включенного с ОЭ будет гораздо ниже.

Для упомянутого в первом сообщении КТ321 граничная частота 60 МГц, но при UКБ = 10 В, IЭ = 15 мА. Вот эти вот напряжение база-коллектор и ток эмиттера говорят о том, что справочные параметры снимались в схеме с ОБ, а не ОЭ.

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4178741#p4178741"]вопрос топикстартером правильно был задан, хотя причина у него сейчас в другом. На частотах выше нескольких десятков мегагерц станут сказываться паразитные емкости и индуктивности резистора большого номинала в цепи коллектора, реактивные сопротивления которых будут уже сравнимы с активным сопротивлением резистора.[/uquote]

Вопрос заданный ТС может представлять только теоретический интерес. А задача у него чисто практическая. Но пока он там разбирается со шнуром, то давайте пару слов о теории. Параметры измерения частотных характеристик маломощных сигнальных транзисторов снимаются обычно при токе эмиттера в 10 мА. Это даже в даташите можно посмотреть http://katod-anod.ru/rd/kt368 Ток эмиттера это грубо говоря ток базы в 1 мА + ток коллектора 9 мА. То есть никаких высококилоомных резисторов в цепи коллектора быть не может, сам транзистор общего назначения на частотах в десятки мегагерц перестанет усиливать сигнал раньше, чем начнет сказываться индуктивность резистора.