Форум РадиоКот

Всем Мяу. За советы настоящее Мурррр!

Принесли тв ресивер DVB-T2 с не стандартной поломкой. Вздулся конденсатор 400 В 6,8 мкф и fuse резистор под замену. Говорят, был скачёк напряжения, но как по мне ёмкости конденсатора там явно маловата. Конденсатор на 10 мкф взял от рабочего ресивера, а вот резистора нет в наличии. Там, где взял ёмкость стоит предохранитель, поэтому вопрос простой. Почему бы не поставить обычный предохранитель? Где то читал, что fuse резисторы это удешевление производства. И прошу помочь с выбором номинала предохранителя.
Прим.: по шильдику ресивер DEXP HD 1831P, потребляемая мощность 7,5 Вт.

7,5/220 это 34 мА. Ставьте на 50-100 мА. Если будет перегорать тогда больше. Что тут можно посоветовать ещё?

clvr00 писал(а):это 34 мА. Ставьте на 50-100 мА.

Ага, и пусковой ток при заряде конденсатора может под ампер быть. Предохранитель ставится в такие устройства на 0,5А минимум.

DNL писал(а):Почему бы не поставить обычный предохранитель?

Резистор еще и ограничивает пусковой ток, два в одном. Поэтому уж если совсем правильно делать, то с установкой предохранителя последовательно нужно поставить и например NTC резистор Ом на десять, можно самый мелкий 7мм. Можно конечно и маленький проволочный 1-2Вт, но их найти сложней, чем мощные и те же NTC.
Обычные пленочные 1-2Вт лучше не ставить, они обязательно оборвутся при каком то по счету включении в сеть.

Martin76, пусковой ток может быть и 10 и 100 и 300 ампер. От розетки зависит, от питающего кабеля , от сопротивления того же предохранителя так далее. Пустая емкость - это кз. Но чем ток выше, тем быстрее заряд. Там сотни микросекунд будут плюс-минус. Пред не успеет. Быстрее уж диодный мост бахнет. Я более чем уверен, что на 50 мА ТС пред не найдёт. 100 нормально, а 500, думаю, уже перебор.

Вообще, китайчики в электронные трансформаторы ставят 0,25 Вт резистор вместо преда. Сюда тоже можно.
0,25/0,035/0,035- это 200 Ом примерно. Можно на 50-100 Ом поставить, чтобы не так грелся. Можно последовательно с предохранителем на 100-250 мА.

Добавлено after 9 minutes 19 seconds:
Я дополню, что чем выше емкость и чем ниже её ЭПС, тем жёстче ударный ток диодов моста. Но 10 мкФ - это не 300, и ЭПС (можно по табличкам глянуть) довольно высокое... чтобы диоды вышибать.

clvr00 писал(а):100 нормально, а 500, думаю, уже перебор.

Вы практически занимаетесь изготовлением и ремонтом импульсных БП? 0,5А- это обычный минимум, при котором он случайным образом не сгорает при заряде конденсатора 4,7-10мкФ.

clvr00 писал(а):Пред не успеет. Быстрее уж диодный мост бахнет.

Мосты, даже мелкие на 0,5А, прекрасно выдерживают заряд конденсатора разумной емкости, у них даже не повторяющийся ток, многократно превышающий номинальный, нормирован в даташите. А вот чтобы при подключении в розетку искры не летели, ток лучше ограничить резистором.

Martin76, полностью подерживаю ваше мнение...
хотя по практике днс -ный DEXP такое гавно что шо неставь скоро один хрен взад принесут

Обсуждать обычаи - это не со мной, пожалуйста
0,5А не сгорит, даже если пытливый пользователь будет включать/выключать вилку в розетку по 50 раз подряд, чтобы посмотреть "а что будет". У производителей иип несколько иные задачи - избежать судебных исков и гарантийных ремонтов. Времена, когда предохранитель ставился для того, чтобы пользователь мог заменить его после скачка напряжения и продолжать благополучно пользоваться прибором, эти времена давно канули в Лету. Сегодня в тренде "запланированное старение".

Я занимаюсь сваркой и родственными технологиями. ИИП делаю и ремонтирую для личных нужд периодически. И вот такого (при полностью исправных предохранителях) повидал достаточно:

А бывало и наоборот. Пред заменил и БП снова в строю.
Если я в чём-то неправ - обоснованно укажите в чём конкретно. Чего воду в ступе толочь то? 0,5 А - это сотня Ватт. Защитит только от пожара разве что, когда все остальные детали повыгорят он и сработает.

[uquote="clvr00",url="/forum/viewtopic.php?p=4180868#p4180868"]Martin76,Там сотни микросекунд будут плюс-минус. Пред не успеет.[/uquote]

Строго говоря, время срабатывания плавкого предохранителя нормировано. Насколько я помню, для предохранителя типа Т, это 10-кратное превышение значения номинала более 20mS.

clvr00, ваша мнени мы выслушали колега, но оно по болшому счету оно нисколко не весит... можеьт у вас свои мысли на сей счет -вы может поступать по ним сами..
просто давно пора понять предохранитель ставится не ддя защиты прибора от внешних воздействий и юзера а наоборот он защищатет юзера ,сеть и вашу хату от слетевшего с ума прибора ...
это последний рубеж обороны -если ниче что обязано быть встроено в прибор не сработало сгорить пыр и спасет вас от беды...
в нормалном подходе к защите пыр горит уже когда в нагрузке все сгорело
<a href="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=141943">electroget</a>, амперсекундки для пыроф есть в дш при расчете всегда дедается проверочный расчет от тока ПП пыр никогда не ка гороть не должен!!!
если сгорел -расчет ошибочен или пыр выбран неверно...
одно время наблюдались подобные дефектв БП заварной сгорает от ПП при пуске конструкция неремопригодна -поэтому для клиента замена
познее вскрытие подобных трупоф показывает что ка правило вынесена вся горячая часть... но в дешевках бывает и инасче -физически все цело но пыр сгорелл...пыр меняешь на правилно расчитаный делаешь статичный прогон вроде живет можно ползовать но вид не товарный(заварной корпус пококан) занчит тока для себя или для ултра бюджетного ремонта

musor, Благодарю за поддержку. Собственно вашего опуса (если ТС осилит его уразуметь) здесь и не хватало, чтобы ТС мог понять кого ему слушать в зависимости от того чего он хочет. Хочет в другой раз поменять предохранитель и снова пользоваться - это одно. А хочет нормального современного подхода (отнести "такое гавно" на помойку и купить новый прибор) - это другое

Пред или резистор пофиг. В устройствах пред сгорает последним дабы защитить от пожара, а не для того чтобы заменил и снова все заработало. Хотя в норм технике стоит защита, после преда варистор например 431к10, если так уже сделано то замечательно, отмыл от гари да заменил пред и варистор. Если нет и полез зачемто или ремонтируешь то потрать пару минут впаяй варистор. Во все ремонтируемые устройства до 50 ватт телеки хуелики пред 3,15 с выводами квадратненький маленький и варистор 431к10 или 5, в более мощные 431к20 ставлю ну и пред там обычно какой был, 4 или 6-8 ампер. Ну не прям во все конечно, а где не забываю или хорошим людям точно. Во первых ремонт проще, чотам на дому даже приехал перепаял отмыл. Ну и бывает дорогостоящие шимки квазики или с кучей ккмов всяких непонятных или схемы хрен найдешь

Надо поставить как было - резистор на 5-20 ом.

clvr00, как такое возможно? Вы что с этими транзисторами делали ? Не верю что это оригинал.
Настоящий транзистор всегда с 2 ногами и шариком меди, ошмётки пластика в стене, но подложка всегда идеально ровная и чисто лужёная.
А у ваших штуковин отпечаток сбоку, не может кристалл стоять криво.


Резистор давит пусковой импульс. Предохранитель может не выжить долго.
У меня в схеме предохранитель спасал КТ815 при замыкании выхода. На 0.5а работает несколько недель и сгорает, а предохранитель на 1а сгорает только после того как транзистор пробит.
Следовательно предохранитель бесполезен. Воткнул 1а и забыл, нехрен замыкать.

Резистор обычно дешевле и живучее, если его поставили то схема не настолько нежная чтоб предохранитель тратить. Предохранитель обычно сгорает когда спасать нечего, поэтому не редко просто делают дорожку.

Интересное решение в СВЧ от панасов, там дорожка сгорает унося заодно и вторую плату. Весь блок электроники меняется целиком, обе платы сразу.

плавкая змейка старое изобретение.... но обычно вполне себе ремопригодное там есть место +под штатный пыр(неустановлен) -но важно удалить следы вспышки и метализацию от горелой змейки посде полного ремонта ставим малогабаритный пыр 3.15а 250вас

И варистор

Был отлучён от тырнета на 10 дней.
Ох и озадачили вы меня. Последние волосы убегают.
Я могу просто сказать - неремонтопригоден и оставить для эксперимента.
Где то ещё прочитал мысль, после пыра последовательно дроссель гасящий скачёк тока. Но пишите, что пыр это не правильный вариант.
Живу ведь в деревне и запчастей ноль. Предохранители отец по наследству передал.
Пока ещё ни чего не пробовал. Читаю, изучаю.
Ещё вопрос, как определить кз при запуске с лампой на 40 Вт?

Номинал fuse резистора определить затрудняюсь.
Жёлтый\фиолетовый\золотой\золотой\чёрный. Перед чёрным большой пробел.

DNL, Лампу (обыкновенную) 25-60 Вт вместо предохранителя. Если светит-КЗ.
Если чуть чуть моргнула и погасла можно проверять работу приставки. (при 40-60Вт).
Резистор похож на 4,7 Ом поиск-цветовая маркировка? Бывают специфические.