привет коты , замутил свой контроллер , задумка такая , вытянуть из движка как можно больше мощности на 96 вольтах без перемотки движка , используя не стандартную форму ШИМа , и вот что получилось
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 18:00:32
electroget
[uquote="Oleg.normalniy",url="/forum/viewtopic.php?p=4184532#p4184532"]используя не стандартную форму ШИМа[/uquote]
Всегда думал, что асинхронному двигателю нужен синус.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 18:07:25
Oleg.normalniy
скажу так , что движок на 4 полюса проглотит , на 2 полюса выплюнет
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 18:08:28
electroget
Понятно.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 18:10:42
Oleg.normalniy
хотя с таким ШИМом я крутил и 2 полюса но без нагрузки и на звезде
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 19:09:12
AlexS4
а датчиков фазных токов нет?? или я проглядел?
как будете переходные режимы при резкой смене момента(изменении мех нагрузки) на валу отрабатывать?
и непонял в чем нестандартность шим?)
а про синус - так ВСЕ современные контроллеры эквивалентный синус тока делают прямо на индуктивности мотора, самой обычной классической шим , развенет?
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 20:00:46
Oleg.normalniy
вот вам несколько видов ШИМа , самый мощный режим это гибрид , но я использую легкий режим , гибрид это на потом , когда мощности хватать не будет , датчиков нет
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 21:28:23
AlexS4
ну это похоже на самую обычную шим, когда модулирующий сигнал синусоида и коэф модуляции 100%.
примерно так работают все синусные контроллеры. же .
а без датчиков тока есть проблемки, напр с тем что выше писал. датчики фазных токов полностью заменить может только датчик момента на валу, но это обычно сложнее/дороже чем 2 датчика тока на 2 из 3 фаз.
не читали про векторное управление? вообще тема довольно проработанная, врядли стОит отказываться от готовых знаний по теме...
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Сб фев 19, 2022 21:39:53
Oleg.normalniy
только что бодались за вектор на easyelectronics.ru , а что в вашем понятии вектор ? давайте так , я не видел что кто-то на 96 вольтах крутит движок предназначенный на 220-380 вольт и снимает нормальную мощность
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 06:49:03
electroget
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4184802#p4184802"]только датчик момента на валу...[/uquote]
А датчик момента что вообще из себя представляет? Какой у него принцип действия, просветите.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 07:35:12
Oleg.normalniy
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4184802#p4184802"]ну это похоже на самую обычную шим, когда модулирующий сигнал синусоида и коэф модуляции 100%.
примерно так работают все синусные контроллеры. же .
а без датчиков тока есть проблемки, напр с тем что выше писал. датчики фазных токов полностью заменить может только датчик момента на валу, но это обычно сложнее/дороже чем 2 датчика тока на 2 из 3 фаз.
не читали про векторное управление? вообще тема довольно проработанная, врядли стОит отказываться от готовых знаний по теме...[/uquote]
на будущее планирую ставить не 2 а 3 датчика тока
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 14:05:36
AlexS4
2 из 3 это оптимизация, в 3ем ток по кирхгофу же.
векторное управление коротко это когда:
1. токами на фазах создается достаточно плавно вращающийся вектор
2. есть достаточно "плавные"(c достаточной разрешающей способностью и быстродействием) датчики положения ротора и момента на валу
3. для асинхронника еще нужна математика для отслеживания индукции в роторе (скольжения)
4. осуществляется pid-регулирование 1. по данным от 2.,3. и по управляющим данным/сигналам.
electroget, датчик мех момента это чаще всего тензодатчик на торсионе, но конечно это не единственный вариант. anw это всегда будет сильно сложнее датчиков тока, где мотор сам является и конвертором момента в электрическую величину и передатчиком данных на неподвижную часть.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 14:16:04
electroget
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4185218#p4185218"]anw это всегда будет сильно сложнее датчиков тока, где мотор сам является и конвертором момента в электрическую величину[/uquote]
Датчик тока позволяет измерить ток и зная напряжение вычислить мощность двигателя. А я правильно понимаю, что зная мощность, потом по формуле можно высчитать и крутящий момент двигателя?
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 14:30:29
AlexS4
есть более прямой путь, в первом приближении ток через фазы пропорционален моменту на валу и определяется геометрией мотора и намоткой. это основная константа мотора Kv или ее выражение Kt (KM по русски) есть оговорки на инерционность ротора и возбуждение в моторах без постоянных магнитов но скажем так: в установившихся рабочих режимах скажем для асинхронника это вобщем выполняется. оговорки только вызывают некую задержку для этой связи но чаще некритичную для реализации отслеживания момента.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 14:37:30
electroget
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4185236#p4185236"]это основная константа мотора Kv или ее выражение Kt (KM по русски)[/uquote]
Тогда если позволите ещё вопрос. А константа мотора это его паспортная характеристика, её можно посмотреть в документации завода-изготовителя или в справочниках?
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 18:19:42
AlexS4
скажем для модельных spmm - всегда Kv пишут на ровне с макс фазным током, это вопрос традиций в каком виде информацию о моторе документировать, иногда Kv зовут bemf rate или bemf constant (коэффициент противо эдс) ...
а у нас както нелюбят "сложные бородатые вещи с корнями и пи/фи тфу" для ненастоящих_сварщиковпростых_электриков писать , берегут их от этого )) но напр холостые обороты на какомто номинальном напряжении пишут часто, вот из этого легко вычисляется Kv, а Kt это его обратная величина.
вот лучшая статья про константы: https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_constants
и чтоб меня мисками не закидали еще раз скажу: для асинхронников есть оговорки, связанные с принципом их работы, в одной фразе не рассказаать, но по большому счету это касается и асинхронников в установившихся рабочих режимах.
Re: Контроллер асинхронного двигателя для авто
Добавлено: Вс фев 20, 2022 18:22:04
electroget
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4185378#p4185378"]вот лучшая статья про константы[/uquote]
привеД народ , ни кто не заметил и не кто не указал мне про градусы , я выложил показания лог. анализатора , тама 180 градусов , и ни кто не заметил , эх специалисты , асинхронник хавает с любовью 180 но BLDC капризничает , BLDC это синхронный движок и ему надо 120 градусов , в BLDC не надо предварительно намагничивать ротор