Страница 1 из 2

Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 01:54:13
74LS00
Вроде как строят штуковины где воду перекачивают в гору по ночам когда электричество дешёвое, а днём она крутит генераторы.

Но что если вместо воды будет песок, или свинцовая дробь. Будет набираться в бункер на несколько метров, и ссыпаться в яму.
Вода в таком случае мало на что повлияет так что дождь не помешает.

Как можно посчитать сколько с этого получится?
Допустим яма диаметр метра 4 и высотой метра 3 и приделать какуюто железную крыльчатку чтоб получить 2квт.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 03:10:38
electroget
Увы. Инженеры которые умели что-то считать закончились в прошлом веке. Сейчас уже и нету таких.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 06:15:41
svic
mgh, любой знает, кто в школу ходил.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 10:37:55
Upgrader
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4201441#p4201441"]Как можно посчитать сколько с этого получится?[/uquote]А что с этого может получиться? И зачем?
Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа :))

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:09:54
nds
ГАЭС это называется и заменять воду стоит максимум на морскую (солёную) воду. Ибо иначе будет дичайший износ.

Ёмкость считается элементарно mgh- масса на ускорение свободного падения на высоту. Откуда следует что описанная яма вообще ниочем, у реальных ГАЭС масса измеряется тысячами и миллионами тонн, а высота сотнями метров

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:11:49
Martian
Морская вода добавит всего 3.03 грамма на куб (взято сравнение из данных в первых строках гугла) и кучу проблем.

Супермаховик Н. Гулиа намного проще

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:18:05
nds
Martian, уже решённых проблем, в рамках ПЭС, иногда и незначительная прибавка может быть полезной, но основная причина - нехватка пресной воды
Супермаховик конечно решение отличное но без массового производства весьма дорогое.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:26:41
Upgrader
Все юзают аккумуляторы. Дорого, но халявы нетуть.

Намного перспективнее брать тепловую энергию из под земли. :tea:

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:34:12
nds
А чего сразу не электричество из ионосферы(по Кучеру/Назгулу) :))

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:45:08
Martian
nds писал(а): иногда и незначительная прибавка может быть полезной
Бесспорно. Но если потом это порождает иные затраты, она может выйти в ноль и даже в минус, экономически. Думается, наличие соли изменит требования к конструкции и её обслуживанию.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:06:55
74LS00
Ну то и получится, ночью запасаем розетку, а днём в отопление.
Просто есть ямка, не пруд же там строить. Идея с метро интересная, но подороже будут :))

Глянул по карте ямка 17 на 8. Всё также хорошо замаскирована. Масштаб 1см на 30м.
По гугл картам всё ещё хуже, но картинка таже. За 10 лет спутники стали в 5 раз глазастее

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:11:45
Upgrader
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201594#p4201594"]А чего сразу не электричество из ионосферы(по Кучеру/Назгулу) :))[/uquote]А это уже запрещенные технологии. Низя :tea:

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:26:39
nds
74LS00, отопление лучше всего запасать в натуральном виде - в нагретом теплоносителе
дешевле всего теплоизолированнная емкость с водой

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:40:38
Martian
Где-то на русскоязычных просторах интернета на каком-то известном форуме обсуждалась долго и мощно тема накопления тепла на зиму.
Насколько я помню, проблема решаема, но большой ямкой. Любые попытки уменьшить ямку за счёт каких-то более хитрых, чем вода или раствор соли, приводил к проблеме либо плохой теплопередаче в самом теплоносителе, либо к высокой стоимости.
Запасти тепло можно. Но с сохранением холода интереснее: там ещё фазовые переходы работают.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:43:36
nds
фазовые переходы работают в обе стороны
речь шла о накоплении на пол суток
на зиму слишком много нужно накапливать
зы я несколько лет назад разработал сверхдешёвую систему солнечного отопления но к сожалению нужные для ее производства типы пленок не выпускают.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 20:49:22
Morroc
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4201441#p4201441"]Допустим яма диаметр метра 4 и высотой метра 3 и приделать какуюто железную крыльчатку чтоб получить 2квт.[/uquote]
Навскидку не такие уж безумные требования... если поднять кубов 20 воды метров на 10, урезать осетра до 1квт... ну и не день, а, например, ночь крутить :))

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 21:16:25
nds
20000 кг массы 10 метров
ускорение округлим до 10
итого
2 000 000 джоулей, они же ватт-секунды
итого на мощности 1 квт накопленной энергии хватит на 2000 секунд или 33 с половиной минуты

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 21:43:54
Martian
nds писал(а):фазовые переходы работают в обе стороны
это да, но, мне казалось, что с поглощением тепла проще реализация

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Пн мар 21, 2022 22:11:59
Morroc
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201829#p4201829"]33 с половиной минуты[/uquote]
да, маловато (

Re: Как посчитать накопитель энергии ?

Добавлено: Вт мар 22, 2022 01:12:29
As
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201829#p4201829"]20000 кг массы 10 метров
ускорение округлим до 10
итого
2 000 000 джоулей, они же ватт-секунды
итого на мощности 1 квт накопленной энергии хватит на 2000 секунд или 33 с половиной минуты[/uquote]
...А если этот же объём воды разогреть хотя бы градусов до 70 - энергии хватит для отопления квартиры минимум на неделю в самые морозные дни... :)))