Страница 1 из 2
Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 01:54:13
74LS00
Вроде как строят штуковины где воду перекачивают в гору по ночам когда электричество дешёвое, а днём она крутит генераторы.
Но что если вместо воды будет песок, или свинцовая дробь. Будет набираться в бункер на несколько метров, и ссыпаться в яму.
Вода в таком случае мало на что повлияет так что дождь не помешает.
Как можно посчитать сколько с этого получится?
Допустим яма диаметр метра 4 и высотой метра 3 и приделать какуюто железную крыльчатку чтоб получить 2квт.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 03:10:38
electroget
Увы. Инженеры которые умели что-то считать закончились в прошлом веке. Сейчас уже и нету таких.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 06:15:41
svic
mgh, любой знает, кто в школу ходил.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 10:37:55
Upgrader
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4201441#p4201441"]Как можно посчитать сколько с этого получится?[/uquote]А что с этого может получиться? И зачем?
Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа

Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:09:54
nds
ГАЭС это называется и заменять воду стоит максимум на морскую (солёную) воду. Ибо иначе будет дичайший износ.
Ёмкость считается элементарно mgh- масса на ускорение свободного падения на высоту. Откуда следует что описанная яма вообще ниочем, у реальных ГАЭС масса измеряется тысячами и миллионами тонн, а высота сотнями метров
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:11:49
Martian
Морская вода добавит всего 3.03 грамма на куб (взято сравнение из данных в первых строках гугла) и кучу проблем.
Супермаховик Н. Гулиа намного проще
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:18:05
nds
Martian, уже решённых проблем, в рамках ПЭС, иногда и незначительная прибавка может быть полезной, но основная причина - нехватка пресной воды
Супермаховик конечно решение отличное но без массового производства весьма дорогое.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:26:41
Upgrader
Все юзают аккумуляторы. Дорого, но халявы нетуть.
Намного перспективнее брать тепловую энергию из под земли.

Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:34:12
nds
А чего сразу не электричество из ионосферы(по Кучеру/Назгулу)

Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 12:45:08
Martian
nds писал(а): иногда и незначительная прибавка может быть полезной
Бесспорно. Но если потом это порождает иные затраты, она может выйти в ноль и даже в минус, экономически. Думается, наличие соли изменит требования к конструкции и её обслуживанию.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:06:55
74LS00
Ну то и получится, ночью запасаем розетку, а днём в отопление.
Просто есть ямка, не пруд же там строить. Идея с метро интересная, но подороже будут
Глянул по карте ямка 17 на 8. Всё также хорошо замаскирована. Масштаб 1см на 30м.
По гугл картам всё ещё хуже, но картинка таже. За 10 лет спутники стали в 5 раз глазастее
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:11:45
Upgrader
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201594#p4201594"]А чего сразу не электричество из ионосферы(по Кучеру/Назгулу)

[/uquote]А это уже запрещенные технологии. Низя

Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:26:39
nds
74LS00, отопление лучше всего запасать в натуральном виде - в нагретом теплоносителе
дешевле всего теплоизолированнная емкость с водой
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:40:38
Martian
Где-то на русскоязычных просторах интернета на каком-то известном форуме обсуждалась долго и мощно тема накопления тепла на зиму.
Насколько я помню, проблема решаема, но большой ямкой. Любые попытки уменьшить ямку за счёт каких-то более хитрых, чем вода или раствор соли, приводил к проблеме либо плохой теплопередаче в самом теплоносителе, либо к высокой стоимости.
Запасти тепло можно. Но с сохранением холода интереснее: там ещё фазовые переходы работают.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 13:43:36
nds
фазовые переходы работают в обе стороны
речь шла о накоплении на пол суток
на зиму слишком много нужно накапливать
зы я несколько лет назад разработал сверхдешёвую систему солнечного отопления но к сожалению нужные для ее производства типы пленок не выпускают.
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 20:49:22
Morroc
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4201441#p4201441"]Допустим яма диаметр метра 4 и высотой метра 3 и приделать какуюто железную крыльчатку чтоб получить 2квт.[/uquote]
Навскидку не такие уж безумные требования... если поднять кубов 20 воды метров на 10, урезать осетра до 1квт... ну и не день, а, например, ночь крутить

Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 21:16:25
nds
20000 кг массы 10 метров
ускорение округлим до 10
итого
2 000 000 джоулей, они же ватт-секунды
итого на мощности 1 квт накопленной энергии хватит на 2000 секунд или 33 с половиной минуты
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 21:43:54
Martian
nds писал(а):фазовые переходы работают в обе стороны
это да, но, мне казалось, что с поглощением тепла проще реализация
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Пн мар 21, 2022 22:11:59
Morroc
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201829#p4201829"]33 с половиной минуты[/uquote]
да, маловато (
Re: Как посчитать накопитель энергии ?
Добавлено: Вт мар 22, 2022 01:12:29
As
[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=4201829#p4201829"]20000 кг массы 10 метров
ускорение округлим до 10
итого
2 000 000 джоулей, они же ватт-секунды
итого на мощности 1 квт накопленной энергии хватит на 2000 секунд или 33 с половиной минуты[/uquote]
...А если этот же объём воды разогреть хотя бы градусов до 70 - энергии хватит для отопления квартиры минимум на неделю в самые морозные дни...
