Форум РадиоКот

Почему щётки должны именно тереть ? Ну понятно древняя технология, ничего умнее не придумали за такую низкую цену.
Ктото говорит дело в 2 замкнутых контактах.

Почему бы не сделать вместо щёток ролик, чтоб он касался только одного контакта коллектора, а за ним будет пустота. И продолжать контакт будет другой ролик, и по очереди будет постоянный контакт. Главное ведь чтоб он не остановился, не обязательно чтоб мощность была постоянной.

Сравните площадь контакта щётки и площадь контакта ролика.

пятно контакта ролика значительно меньше.
передать ток на ролик как? через ось? а там что? шарикоподшипник ставить?
в момент пуска и плохого контакта ролик просто выгорит и потом станет квадратным.

Что же касается древних технологий, то люди очень издревле ничего умнее не придумали, как термически обрабатывать еду а потом запихивать её в организм через рот. И никто не жалуется на этот глупый и дешёвый способ питания.
А ведь можно придумать новый и умный - замораживать суп в виде сосульки и запихивать в задницу.

...Когда у автомобиля теряется контакт в проводе, соединяющем "массу" с корпусом двигателя - моментально выходит из строя выжимной подшипник, угадайте, почему?! (подсказываю: электрическая эрозия очень быстро разрушает поверхность шариков и дорожки, по которой они катятся...)

Кстати, Вроде за счёт неё существует забавный электродвигатель из подшипника качения.

кому не нравятся щетки - есть множество безколлекторных двигателей:
im (асинхронник) , srm , spmm

проблема только если нужно получить небольшую мощность и дешево и при хорошем кпд, тогда они начисто сливают по цене мотора+контроллера коллекторнику.

в случае если хотяб одно из 3 условий убрать то коллекторники = анахронизм. напр если убрать требование к кпд то мы получаем spmm моторчики многих куллеров (с контроллером из датчика холла и 2 транзисторов). если убрать цену - получаем модельные spmm моторчики которые могут на 20krpm порвать любой индустриальный мотор по удельной массогабаритной мощности. ну и для больших мощностей цена контроллера становится не-значимой обычно и тогда мощный srm c контроллером порвет коллекторник по цене владения.

Коллекторные электрические машины не являются анахронизмом ни при каких условиях.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4206896#p4206896"]Кстати, Вроде за счёт неё существует забавный электродвигатель из подшипника качения.[/uquote]
не, там другое, там шарик деформируется от нагрева электрическим током, меняет форму и его положение становится неустойчивым (он может подталкивать уже вращающийся подшипник, а вот надежно запускать и темболее в определенную сторону - не может)

буржуи называют его мотором уотсонов потому что они написали книжку про него в 90годы а изобрел его Barker в 1965 и в 1978 впервые правдоподобно обьяснили принцип работы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_bearing_motor

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4206902#p4206902"]Коллекторные электрические машины не являются анахронизмом ни при каких условиях.[/uquote]
увы: надежность, доп требование к обслуживанию, расходники, сильное ограничение практической частоты вращения износом коллекторного узла, невозможность работы узла в токопроводящих жидкастях и взрывоопасных газовых смесях, а главное цена для больших мощностей становится выше чем вышеописанные альтернативы.

AlexS4, а, понял, спасибо!
А я видел его, но думал, что из-за искрения.
Забавно, что попадались ссылки на него из серии "запрещённые технологии!!!"

Добавлено after 7 minutes 50 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4206906#p4206906"]увы: надежность, требование к обслуживанию, расходники, невозможность работы узла в токопроводящих жидкастях и взрывоорасных газовых смесях, а главное цена для больших мощностей становится выше чем вышеописанные альтернативы.[/uquote]Но это не делает анахронизмом. Да и бесколлекторные тоже достаточно пожилые. Возможно, даже старее.
Просто у каждого своя ниша, и существовать коллекторные будут ещё очень долго.

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
Поглядел, ну да, первый электродвигатель Фарадея был бесколлекторным ну, почти ))

передать ток на ролик как

Через другие щетки!

Мне интересен мотор без контролеров и для постоянки.
Размер коллектора можно увеличить, шарики тоже выкинуть пусть скользит. И почему сразу шарики если есть ролики.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4206881#p4206881"]...Когда у автомобиля теряется контакт в проводе, соединяющем "массу" с корпусом двигателя - моментально выходит из строя выжимной подшипник, угадайте, почему?! (подсказываю: электрическая эрозия очень быстро разрушает поверхность шариков и дорожки, по которой они катятся...)[/uquote]
Бред ...

>>Когда у автомобиля теряется контакт в проводе, соединяющем "массу" с корпусом двигателя - моментально выходит из строя выжимной подшипник...

если цепь питания стартера окажется через подшипник (неважно выжимной или скажем подшипники коробки) то эти подшипники превратятся в вышеупомянутый двигатель Уотсонов кстати двигатель уотсонов на шрусах вроде еще не строили а он практически уже готов!

tbf вообще конечно врядли ток выберет именно подшипники когда скажем есть болты скручивающие бц и кпп ...итп

Есть ртутный коллектор...нет трения, хороший контакт.

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4207105#p4207105"]Мне интересен мотор без контролеров и для постоянки.
Размер коллектора можно увеличить, шарики тоже выкинуть пусть скользит. И почему сразу шарики если есть ролики.[/uquote]
ролики или шарики почти неважно:
c математической точки зрения цилиндр с цилиндром и шар с цилиндром соприкасаются бесконечно малыми площадями

с технической разница площади контакта цилиндр-шар->цилиндр-цилиндр порядок 10-50раз, а цилиндр-цилиндр-->цилиндр-притертая_поверхность 1k..100k раз.
(щетка это 1 подвижный скользящий контакт по площади более площади сечения щетки а ролик это два последовательно соединенных катящихся контакта по площади деформации графита или чего там (2 узких прямоугольника стремящихся по площади к нулю при уменьшении деформации))

и еще: выше уже заметили что при значительных импульсах тока будут происходить серьезные повреждения поверхностей роликовых или шариковых щеток которые приведут к вибрациям и плохому контакту и нивилируют весь потенциальный эффект от замены скольжения качением.

и трение скольжения графита о медь это не самое разрушительное трение, поверхность постоянно смазывается частичками графита, если к узлу не попадает абразивный мусор то медь в этой паре почти не изнашивается а графит служит иногда многие сотни часов непрерывной работы.

Что то не въехал.А сами щётки то цилиндрические ,их тоже надо на подшипники ставить или как? По ходу получается скорость вращения этих щёток будет в несколько раз больше ,чем якоря.Не в этом ли причина,что о таких щётках ( вращающихся) серьёзные конструкторы двигателей никогда даже не думали

Изначально я хотел чтоб 2 ротора крутились и касались контактами, ну или 3. Но пока не додумал.
Питалово подводить к валам, а их концы будут соединены шестернями.


Вы что за бред выдумали, по вашему в мотора нет корпуса и он им не контактирует. Хотя этож 21 век все корпуса моторов давно пластиковые. Только у очень дорогих повозок поддон картера из настоящей стали толщиной как у консервной банки и приклеен на герметик без единого болта.

Борисович, ну если уж качение то по полной, как в роликовом подшипнике, могут быть небольшие ненагруженные контакты скольжения но неболее. но это не отменяет вышеоговоренные проблемы с площадью контакта.

[uquote="Psych",url="/forum/viewtopic.php?p=4207134#p4207134"]Есть ртутный коллектор...нет трения, хороший контакт.[/uquote]
ну да, у ртути удельное сопротивление ниже чем у графита, если бы был простой способ удержать ее в месте контакта с коллектором для реальных условий, особенно в нестационарных установках то думаю двигатели с ртутными узлами были бы более распространены чем сейчас , несмотря на токсичность соединений и гринпис

Щеточный узел как бы рассчитывают на определённую плотность тока ,поэтому щётки бывают большие и маленькие,а также на определённое усилие прижима щёток,поэтому там как бы пружины для этого имеются,тоже большие и маленькие.Для интереса сравните на игрушке и на стартёре.Размер щёток и чем их прижимают к коллектору.И всё сразу станет ясно.
А если кто увидел бы коллекторный двигатель или генератор киловатт хотя бы на 30-50 и какого размера там щётки, то и вообще такого вопроса бы не было

AlexS4 писал(а):если бы был простой способ удержать ее в месте контакта с коллектором для реальных условий

Ну вроде как есть https://www.directindustry.com.ru/proiz ... 82101.html