Форум РадиоКот

ну вот и надумал.

Сколько нужно трансформаторного железа на одну катушку мотора ?

Итак расчёт такой. Если взять медь, то как говорят при плотности тока 10а/мм^2 потери будет 3% ну и ладно.
Чтоб получить такиеже потери в проводнике, алюминевая обмотка должна быть сечением в 1.6139 раз больше.
При этом с учётом удельного веса по сечению алюминий получается в 2.05 раза легче меди.

Но если мотать катушку на железе не медью, то нужно увеличить окно, то что увеличится весь мотор при этом не важно, ротор не изменится.
И тут много вариантов.

Если взять железяку ну типо таких.
Что даёт центральное кольцо кроме того что держит всё это, по нему идёт магнитное поле на противоположные полюса ? Мне кажется оно просто смешивается и если его выкинуть и катушку склеить работать будет также.

Какое должно быть сечение самих проводников, чему оно пропорционально и как его считать ?
Ведь если сила намагничивания железа ограничена, то лишняя намагниченость уйдёт в тепло, и если напряжение известно, то запасать сечение незачем.
По логике если больше сечение при меньшем питании то все площади мотора будут крутить не хуже, вот это про те самые зубчики которые катушку держат, по сути тоже лишний метал. Как и тот метал который от катушки до самого кольца на котором всё держится.

Ну а если это мощные моторы то какой вообще смысл делать толстый сердечник, оно что насквозь промагничивается. Или есть пропорции когда намагнитить сердечник нужно здоровенной катушкой?
ну вот как мне видится толщина сердечника равна Толщине проводов в катушке. Так ведь это для меди. Или для всего потомучто влиять на железо будет магнитное поле которое по сути от диаметра проводника зависит ?

Как подбирается железяка кароч.
Вот думаю сделать пробный моторчик чтоб ротор с магнитами был тонюсенький около 20мм. А длина статора была ну так под 10см или 20, и намотать алюминевой шинкой и чтоб от одной литевой батарейки, и полевики от компа

Ну например если сердечник будет полым ?
Вместо железа дуги из троса напротив соседних полюсов, а на них катушки. ?
И разные другие штуки дрюки чтоб уменьшить вес, в том числе заменяя несущий метал пластиками всякими.
Ну и размеры вообще пофиг, главное чтоб эфективно

чё, шкафчик не хватает сил руками двигать?

В сундуке вроде есть книги по расчётам электрических машин. Если нет - могу навыкладывать кучу.

Ла3 в больничку чтоле загремел? Всякую херню выдумываешь от скуки. Вылечат хоть? Чо говорят?

Да ничего он делать не будет, просто видимо не спалось ночью, мерещилось .

ТАК НИТРОЛАК НЦ он такой ка забористый косячок но мозг улетает в нирвану и не может уже вернутся обратно...хочется вдохнуть еще лаку апотом ужеи чистые 676 647 надь нюхать...

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
м да природа улета проста- кислород авклетках выдесняе продуктами окисления азота....

74LS00,
А Вы в чём его,железо то мерите,в метрах,килограммах ,литрах,граммах.
Если в литрах - то надо по пиву считать,а если в граммах - то по водке

Ну наверно в толщине железа вблизи меди, иначе какой от него смысл вдали.
А что если рулетом?
Ну типо слой витков на трубке, а сверху ещё трубка, а сверху ещё слой железа

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4219849#p4219849"]Ну типо слой витков на трубке, а сверху ещё трубка, а сверху ещё слой железа[/uquote]
Чтобы глупости не писать, возьми обычный трансформатор и замени в нем все железо вне меди на дерево или алюминий.
Перед включением в сеть отойди подальше.

Ты что нибудь слышал про магнитное сопротивление? Ну или баловался с электромагнитом замка двери? Попробуй сделать прокладку под электромагнитом двери и почувствуй разницу...

Всего этого у меня нет.
Нифига не понятно, поэтому и спрашиваю варианты.

Мне вот аксиальный моторчик понравился.
naukatehnika.com/moshhnyij-i-praktichnyij-elektricheskij-dvigatel-s-osevyim-magnitnyim-potokom-–-novyie-dostizheniya-ili-reanimacziya-staryix-idej.html
(ссылки подохли или мангаива так работает или форум переварить не может.
кароч от конторы Magnax.

Таких кривых магнитов не найти, поэтому пусть будут круглые.
Статор железные штыри вроде катушки зажигания (было 2 варианта со скрученой в круг железом и с набраным с узких пластин в нечто круглое).
Фактически катушка на железе и оба конца свободны.
Несущая часть катушек ничего не весит, нет железа.
Ротор из дисковых магнитов. Мне кажется двойной комплект магнитов полегче железяки будет.
Такие прототипы есть в виде генераторов, но делали их любители поэтому пластик и оргстекло везде. А вот с обычными моторами такое не встречал, обычно там на воздухе всё держится и прочное не сделать.

ну а чтоб оно тонкое стало можно чередовать магнитные роторы и диски с катушками.
Вот только как узнать какое сечение полюсов надо по мощности.

В общем то тут проблема потери полюсов.
Вроде как был патент 447.921 tesla где этой проблемы нет, но механические потери вместо них и оно наверно так и не пошло в делу.
Потом появился обычный мотор и какбы проблема решилась, там ротор и статор повязаны.
А потом появилась беспроводная зарядка с плоскими катушками и половина энергии улетала в дно стола, там придепили феритовый скоч чтоб уменьшить потери и развернуть хоть чтото обратно в телефон.
Вот аксиальный мотор подобное как раз решает, катушка с 2 концами, но подбирает это не тяжёлое железо, а отдельные магниты

очередно бред нанюхавшегося недоучки не знаюшиго дажен основ двиглостроения вдруг возомнившей себя гением и решившим сделать очередной Perpetuum Mobile

В данном случае сделать максимально лёгкий в виде трубы чтоб никто не догодался. Хотя в последней варианте как раз больше подошло бы для колеса.
Нихрена в этих основах не понятно, никто объяснить понятно не может.

Спойлер

Такая шляпа в сверхпроводниках. Если вогнать дохрена холода то потери забирает холод.
Ну ладно убедили не холод, летающий магнит летает.
Но другая версия из того видео ну оно самое популярное от иностранца. Ну кароч даже в тиктоке про него есть.
Учёные не понимают что энергия трансформируется внутри проводника, в общемто так в сверхпроводниках и работает. Но они не пытаются это сделать, они пытаются клонировать уже имеющиеся случайно открытые сверхпроводники не понимая принципа.
Опять каменный век, теории о сверхпроводниках в как вещество всё ещё нет, хотя казалось бы скин эфект прямая подсказка. А конкретно ну невлезает энергия в проводник.
Вроде и микроскопы есть пощупать эти керамики, а ну их нафик пусть ковыряют вечно. не удавлюсь если их тупость окажется заговором нефтевиков.

Я вроде сказал, хочу мотор очень лёгкий и тонкий, длина не ограничена.
И всё упирается в площадь этого самого магнитного касания сердечников и магнитов. Если я не могу обеспечить большую площать, так пусть пустота ничего не весит, всегда ведь можно добавить ещё магнитов и электромагнитов.

Вообще я изначально думал о статоре где снаружи будет ротор магнитами ну как в мотор колесе, но с противоположной стороны катушки тоже будут магниты. Но как это механически слепить не придумал, глина занята. Были мысли сделать диагональные.
Поэтому поиски привели к аксиальному мотору, ну вот он чемто похож.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4219878#p4219878"]Попробуй сделать прокладку под электромагнитом двери и почувствуй разницу...[/uquote] пальцами удобно - и прокладка, и датчик одновременно. Можно 20 раз попробовать. А потом жить на пособие.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4219992#p4219992"]хочу мотор очень лёгкий и тонкий, длина не ограничена.[/uquote]лёгкий и тонкий мотор - это намотка ротора "в воздухе", такие в игрушечных вертолётиках встречались.
А длина всегда будет ограничена, иначе пойдёт какая-нить волна и всё разломает

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
полый ротор - вот как называется

Если вы про квадрокоптерные https://ixbt.photo/?id=photo:1082742
то вроде как там стакан железо

Спойлер

у них просто ротор лёгкий для оборотистости

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4219995#p4219995"]полый ротор - вот как называется[/uquote]
Полый НЕМАГНИТНЫЙ ротор - это разновидность асинхронных двигателей. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

КРАМ, это да, но как тогда называют коллекторный ротор без железа, в виде склеенных витков провода? я пытался найти, пишут, что тоже полый

Без железа или феррита только постоянка, переменку не передашь. Или потери огромные

https://www.motioncontroltips.com/what- ... dc-motors/

Конструкция двигателей постоянного тока без сердечника обеспечивает несколько преимуществ по сравнению с традиционными двигателями постоянного тока с железным сердечником. Во-первых, устранение железа значительно снижает массу и инерцию ротора, поэтому возможны очень высокие скорости ускорения и замедления. И отсутствие железа также означает отсутствие потерь в железе , что дает конструкциям без сердечника значительно более высокий КПД (до 90 процентов), чем у традиционных двигателей постоянного тока. Конструкция без сердечника также снижает индуктивность обмотки, поэтому искрение между щетками и коммутатором уменьшается, что увеличивает срок службы двигателя и снижает электромагнитные помехи (ЭМП).

были такие самопалы завода в древних ЛПМ спутник от них быстро отказались в ползу ДПМ902

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
ТС совет не страдать херней и не строит из себя ГенаяКонструктора коим он не является подберите готовый мотор серийный и снабдите редуктором или ременой/цепной передачей

Ну не знаю кто там отказался, в магнитофоне скиф рм211 такой мотор стоял. С полым ротором без железа. Потом раньше встречал магнитофоны, протон возможно. В каком то японском плеере тоже попадался похожий принцип. Видимо дороже обходилось. Это щитай намотать потом залить смолой или каким то там пластиком, решили что пипул и обычные моторчики схавает

хитрость в том что ка выяснилось в процесеи для гамнитофона подобны моторы не давали никаких плюсоф для кинематики ЛПМ ское наоборот ...1 гемор с высокой стоимостью производства и сложность балансировки ротора и невысокий крутяший момент и мах скорость... потому и перишди на серийны моторы в тч на импортные со встроеным ССВ кстати среди ранего импорта встркечал моторы с центробежным прерывателем-стабилизации скорости и варисторным дугогасяцим диском на роторе-вот это бл моторы щедевр мини моторостроения -диаметр мотора всего ок 25-30мм при этом такой мотор в установившемся режиме скорости после разгона моща потребления менше раза в два чем с аналогами имеюшими транзисторный РЧВ что важно при батарейном питани апаратоф но и это давно утрачено и похерено изза жуьткой дороговизны -по заявлениям себестоимость1такого мотора доходила до50+ тогдашних рублей и ставить его в апарат с розничной ценой до 200р просто нерентабелно