Форум РадиоКот

немного теоретизируя о 494...


разглядывая её устройство несложно догадаться, что для неё важно, чтобы сигнал на входе внутренних компараторов (ноги 3 и 4) не обогнал пилу генератора, иначе случается бяка - повторное срабатывание компаратора, триггера и нарушение работы блока питания... (т.к. принудительных защёлок состояния у этой мк нет)
Собственно этим и занимаются цепи ООС, тормозящие реакцию микросхемы.

Примерно пару лет назад я уже пробовал победить эту проблему, тогда я синхронно с ШИМом "приподнимал" конденсатор частотозадающего генератора, уводя пилу от точки пересечения... в симуляторе при сработке компаратора и открытии ключа реально происходил подброс пилы и уход от точки сработки компаратора - это сильно улучшало стабильность работы... но эксперименты на реальном железе не дали практически ничего (осциллографа у меня тогда не было, поэтому определить причину неудачи я так и не смог), да и кроме того, такое вмешательство сбивает ей генератор, повышая и дестабилизируя частоту его работы.

Сейчас пока паять ........... нельзя, буду снова теоретизировать....
завтра попробую уводить не пилу, а наоборот - отдергивать эти ноги от пилы...

Цель этих изысканий - победить ВЧ возбуд и не затормозить регулятор настолько, чтобы из сети 100 Гц пролезли.(т.е. я не хочу идти по пути компромиссов, которым идут все, верю в возможность иного пути и надеюсь, ыто он не будет труднее изначального )

Ivanoff-iv писал(а):ля неё важно, чтобы сигнал на входе внутренних компараторов (ноги 3 и 4) не обогнал пилу генератора, иначе случается бяка - повторное срабатывание компаратора, триггера и нарушение работы блока питания...

это как такое может быть?
никаких "обгонов" и сбоев в работе никто, кроме тебя, не наблюдал.
а для выжимания из нее максимума нужен гидравлический пресс...

Starichok51 писал(а):никаких "обгонов" и сбоев в работе никто, кроме тебя, не наблюдал.

я сталкивался с тем что TL494 запросто взрывает ключи при неудачно подобранной обратной связи.

не обгоняла? а попробуй её без ООС завести...
я считаю, что такой дребезжащий режим работы обусловлен именно этим

Добавлено after 1 hour 41 minute:
Re: тл494 — выжмем из неё максимум!
Разберём блок-схему данной микросхемы, начнём с выходов, их 4, и все - с выходных транзисторов (других нет), значито текущем состоянии микросхемы мы сможем судить только анализируя сигнал на них.
далее внутрь - блок распределения очередности с одним управляющим входом (но этот вход нам ничего не даёт, т.к. режим нам менять нельзя) кстати сбой именно в этом блоке приводит к резкому ненормальному переключению выходных ключей (но на этот блок мы напрямую повлиять тоже не сможем, идём дальше) рассмотренный блок считает входящие сигналы и четные шлёт в один ключ, нечетные - в другой (в интересующем нас 2х-канальном режиме работы) значит нужно исключить слишком частое (чаще, чем 1 раз за такт генератора) следование выходных сигналов.
Сигналы формируются сумматором, который выдает разрешение только если на всех его входах отсутствуют запрещающие сигналы.
Разберемся с ними, 2 из них формируются внутри мс и на них мы повлиять не можем (да и если изучить условие их появления - то выясним, что на них влиять и не надо)
Остается ещё 2 - это вход с ноги 4 (там, если эта нога подключена штатно, сигнал меняется крайне медленно и нас тоже не интересует)
и вход с ноги 3, на которую собираются сигналы с усилителей ошибки - с него то и может прилететь помеха.
Обобщу: выходной ключ открывается только когда напряжение генератора пилы больше, чем напряжение на входах 3 и 4 (с учетом встроенных в мс поправок) и наша задача, чтобы разрешающий сигнал, появившись, уже не сбросился ни при каких (кроме аварийных) условиях до окончания зуба пилы.
_______
к сожалению сейчас у меня нет перед глазами материала, поэтому исследование закончу завтра...

Ivanoff-iv писал(а):а попробуй её без ООС завести...

я это делал бесчисленное число раз - при каждой переделке компового БП в регулируемый я сначала запускаю блок без ООС.

><8> писал(а):я сталкивался с тем что TL494 запросто взрывает ключи при неудачно подобранной обратной связи.

это тои безграмотные действия взрывают ключи, а не TL494.

Starichok51 писал(а):это твои безграмотные действия взрывают ключи, а не TL494.

разумеется. но связанные с формированием oc TL494. надо заметить что такие же полумосты с управлением от микроконтроллеров (и с мосфетами и переделки из компьютерных бп) у меня не взрывались ни разу.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4233896#p4233896"]

Ivanoff-iv писал(а):а попробуй её без ООС завести...

я это делал бесчисленное число раз[/uquote]я имею в виду только без ООС, если убрать всю ОС (в т.ч. и регулирующую) то ничего не случится.
Попробую поискать микросхему в дип исполнении и провести с ней натурные испытания...

Причём и пила и ОС усилителя ошибки не понятно, бред какой то.
Возбуждение ОС происходят и в линейных БП и устраняются так же само, замедлением усилителей ошибки.
Возбуждение происходит потому что в остальной схеме сигнал проходит с задержкой и на определённой частоте сигнал ОС становится положительным и следственно возбуд.
Что бы этого не произошло вводят коррекцию усилителей ошибки что бы на критичной частоте усиление было меньше единицы.
В линейной схеме это сделать проще, поскольку задержка в схеме меньше, в БП с ШИМ это сделать сложнее, так как задержка намного больше, там стоит ещё и дроссель как интегратор.

не, не надо путать линейные и импульсные стабилизаторы, в линейных-то процесс непрерывен...
Ну, вот, беру первый попавшийся импульсный стабилизатор (реально - вбил в поиск "step down преобразователь", и первой попавшейся микры открыл д.ш.)
попалась LM2596...

Спойлер

там то, что я задумал реализовано - там есть защелка (я её красным обвёл), а в 494 её нет...

Ivanoff-iv,
Открою позже даташит 494 с эпюрами, посмотрю что там за чем "гонится" - сигнал обратной связи за пилой или наоборот, но обычно ко всем двухтактным контроллерам снаружи еще дополнительно устанавливают транзистор для "увеличения нарастания крутизны пилы". Это делается для контроллеров с защелкой, так и без нее для устойчивости работы контроллера.

Защелку (триггер) можно ввести и в 494 извне. Это не сложно.

Цепочка между 3 и 2 например как цепь пос и работает. Зачем еще защелки?

Чтобы использовать ее как любой современный контроллер с поцикловкой.

А соре ошибся. Там оос.
А триггер защелку можно между 3 и 13 ногами впихнуть

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4234023#p4234023"]Открою позже даташит 494 с эпюрами, посмотрю что там за чем "гонится"[/uquote]Я открывал, там о такой возможности скромно умалчивают...
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4234023#p4234023"]обычно ко всем двухтактным контроллерам снаружи еще дополнительно устанавливают транзистор для "увеличения нарастания крутизны пилы".[/uquote]Если можно - поподробнее... я пробовал подпирать снизу конденсатор (и пилу вместе с ним) в момент включения выходного каскада... надо будет снова в эту сторону глянуть...
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4234023#p4234023"]Защелку (триггер) можно ввести и в 494 извне. Это не сложно.[/uquote]Плиз поподробнее... по мне, так у неё не так много сигналов наружу торчат, чтобы это так легко реализовалось...

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4234033#p4234033"]А триггер защелку можно между 3 и 13 ногами впихнуть[/uquote]Это как? Вроде 13 нога не для этого...

Ivanoff-iv писал(а):не, не надо путать линейные и импульсные стабилизаторы, в линейных-то процесс непрерывен...

Он и в импульсных непрерывный когда используется прямо-ходовой стабилизатор с непрерывным током дросселя.
И что их путать? и там и там возбут возникает по одинаковым причинам, сдвиг фазы ОС на 180°. И устраняется одинаково, уменьшением усиления усилителя ошибки на этой частоте меньше единицы.

походу автор и осталные тупо не понимают следующее 494 разработана для ВК на биполянных транзюках и на частотак от 5кгц и выще и там все нужное для этого предусмотрено
и 2 независимых кампаратора и генератор пилы тригер деления на 2(для 2т режима(13 ногоа Н в 1т режиме 13н L- оба выхода синхроны и могут запарелелится для мощности)
узлы отсечки при питани ниже 5в и блокирофкит припросадки опоры ниже 3.54в и по уровню на 4ноге (для схемы софт старта) есть и встроеный строб дедтайма
для работы с мосфетами она не заточена ибо генерацуия начинается уже с 4-5в никакой блокирофки при просадке питания ниже 10в НЕТ поэтому если вы применяете ципу с IGBT или MOSFET то на ваш страх и риск !!! в этом случае необходимо дополнить ее драйверами затвора работающими так чтобы исключить сквозняки и+заблокировать сигнал гатей пока питание не достигнет 10-15в если драйвер это сам не умет необходимо апаратное решение блокирующее микруху по 4 пину
а проблема с ООС возбудом и как следсвие перегреву ключей это характерно для многих схем и к особеностям даной ШИМ не относится
некоторые шим 1т на фиксипрованую частоту уже скоректиролваны по фазе
и эта проблема часто не стоит ваабше при референсной разводке ,но если чето пошло не так(неудачная разводка плохие емкости или индуктора) то и там придется ее решать апаратно...-характерный признак СВ-писк или сигналы частотой ниже рабочей инвертора

Если по аналогии с триггерными шимками то с 6й запуск триггера с 3 сброс. Потом еще один д триггер на два делитель и потом еще один триггер запуск стоп на 13 ногу. Пипец короче. Проше другую шимеу взять, а эту по назначению использовать

vlasovzloy, ты о чем какие нах
доп тригера ?3ачем? для ее назначения оно самодостаточно
хотите просто и по уму для мосфетоф берите 3846 +GDT она кстати с поцикловкой и драйвера встроены и старт модул и защита по UV

Я чо я ничо. Нет конечно не буду я экспериментировать. Тс пусть

musor,
Ты как всегда пустого гамна налил в ветку и все. Начал гнать обо всем и ни о чем. Очередной порожняк.
Отсутствие тямы как всегда пытаешься скомпенсировать советами о применении дорогих современных микросхем.
Автор задал конкретные вопросы, и сам все эти прописные истины о других микросхемах знает.

Ivanoff-iv,
Я вижу вы любитель помоделить, потерпите немного, доберусь до компа и что то в нужном вам русле попытаемся состаканить. Моделить будете правда сами.)))))